Het zit niet in beton is een podcast voor leiders die scherp willen denken.

Dat hij het gewoon is gaan doen en tegen de stroom in. Daar heb ik heel veel bewondering.

Ik ben Malon Hamoen, ondernemer in het MKB en naast mij zit Debby Tol,

coach voor leiders in de zorg.

Dat je ook in staat bent om jezelf steeds af te vragen wat was nou mijn

rol in dit verhaal?

Wij schijnen ons licht op wat jij tegenkomt in je werk en leven altijd met de

genuanceerde blik erin, waardoor andere mensen toch minder overtuigd

raken van dit is de weg.

Verwacht geen uitgekauwde oplossingen, want die ken je vast al.

Maar voel je die niet dan?

Ik voel hem wel.

Van ons krijg je verschillende invalshoeken bij situaties die jou bekend voorkomen.

Ik ben gewoon een oordelen pot.

Humor?

Hoezo humor?

Chagrijn? Herkenbaarheid en inspiratie zijn de ingrediënten voor de frisse moed waar jij

mee verder kunt. Je luistert naar de podcast.

't Zit niet in beton van Debby en Malon.

Deze podcast is speciaal voor jou.

Oké, oké, we zijn er weer hè?

Ik zag al dat je je mouwen opstroopt en dus je bent wat van plan vandaag.

Ik denk laten we het maar gaan doen.

Oké, mooi deze ochtend, voor ons is de ochtend gaan wij het hebben

over mindset. Dat is natuurlijk een super hip en veelgebruikt woord en ik zou het zou wel

eens willen weten wat wij kunnen ontdekken over wat mindset nou precies is en of je je

mindset kan veranderen en wat dat inhoudt en wat we dan eigenlijk vragen van onszelf of

een ander als we vinden dat dat moet gebeuren.

Dat is heel veel, laten we maar.

Uh ja dus. En ik wil graag dat jij alle antwoorden geeft en uit je mouw schudt.

Ja, kom maar door. Wat wil je weten over mindset?

Nee?

Nou ja, waarom niet eigenlijk?

Want laten we eens definiëren wat bedoelen we eigenlijk met mindset?

Want iedereen, ja die, die heeft het maar over mindset en change

your mindset. En er worden boeken over geschreven bijvoorbeeld hier heb ik er nog

eentje open staan.

Verander je mindset van Linda Ronde.

Ik heb niet gelezen een boek, maar misschien wil ik dat wel een keer om

te kijken van wat vind zij nou dat er moet gebeuren?

Ja, en heb je een eigen mindset?

Is dat al iets wat in je zit of krijg je dat?

Is het "nature of nurture" zeg maar?

En als je van nature een soort stoïcijnse mindset hebt,

zoals ik heb je, dan...

Kun je die dan veranderen?

Ja, nu vinden de mensen natuurlijk van niet, want nu vinden de mensen "oh wat fijn!"

En we willen allemaal een stoïcijnse mindset.

Maar over een tijdje is het natuurlijk niet meer hip.

Dan zeggen ze ineens "nee!", want je moet heel veel emoties hebben enzo.

Dus dan opeens moet dat weer.

Dus ik ga dat nooit veranderen, want ik denk dan ik voel me prima bij deze

mindset. Dus wat willen we dan met die mindset?

Of veel concretere vraag; passen we ons leven en ons werk aan

aan onze natuurlijke mindset?

Of zeggen we voor deze job of voor dit leven,

is een bepaalde mindset nodig?

Dan ga ik nu aan werken, aan mijn mindset.

Ja, ik denk en en. Denk ik.

Kom ik weer? Je begint wat te lachen en dan komt ze weer met d'r en en.

Ik ga eventjes lekker aan m'n koffie.

Ga jij maar aan je koffie.

Nou, ik denk dat je van nature een bepaalde mindset hebt.

Dus je bent optimistisch gestemd of je ziet het allemaal altijd wat zwaarder in.

Dat is denk ik ja wat je gewoon van nature hebt.

Dat is misschien wel wat mensen vaak zeggen van ja "zo ben ik" en ik denk wel nee.

Zo doe je. Dus als je zegt zo doe je, dan zou je er ook iets aan kunnen doen.

Maar hoe weet jij zeker dat diegene zo doet en niet zo is?

Ja, dat weet ik niet.

Maar jij vindt wel snel dat iemand zo doet.

Nou, het ook dat is en en.

Want als jij, en stel jij bent ...

nou, laat ik bij mezelf houden.

Ik ben altijd redelijk optimistisch, dus ik denk oh,

dat komt wel goed. We lossen het wel op.

Nee, ken ik niet zo goed.

En dat betekent dat ik daar mijn gedrag op aanpas.

Ja. En of ik dat nou bewust of onbewust doe, dat maakt niet zoveel uit.

Dus dan doe ik dat. Dus bij die mindset hoort een bepaald gedrag en dat is wat je doet.

Ja, maar we hebben het in onze

"Help, ik ben een ja-zegger"-aflevering al eens gehad over dat sommige dingen nu eenmaal

zo zijn. Dus als je op het moment dat je dan zegt ja ik moet maar ... nu moet ik maar vaker

nee gaan zeggen terwijl je van nature gewoon die let's go-mentaliteit hebt,

dan doen we onszelf misschien veel te veel geweld aan als we die mindset veranderen.

Ook al vindt de maatschappij op dit moment de trend is

dat nee een antwoord is?

Ja, voor mij dus niet.

Dus dacht ik ga ik meedoen met die trend?

Ga ik luisteren naar al die mensen die nu die zeggen oh ja,

voor mij is nee wel een antwoord, dus dat moet maar voor de hele wereld zijn.

Ja, ik weet niet of het een trend is voor mij is nee

niet altijd een antwoord geweest, maar jaren geleden,

en dat is wel bijna twintig jaar geleden,

toen kwam ik iemand tegen en die zei ... die hoorde ik voor het eerst zeggen ja maar nee

is ook een antwoord en dat was voor mij wel een soort eyeopener.

Dus vanaf dat moment. Dat wil niet zeggen dat ik toen ineens alleen maar nee ging zeggen.

Nee, maar ging je je mindset veranderen?

Nou, niet bewust, maar onbewust gebeurde er wel iets.

En gisteren ging het over

iedereen is druk en toen had ...

Op je werk, op je project bedoel je of?

Overal. Ik kom alleen maar

hoe is het? Ja, druk, druk.

We hebben veel. Ja.

Ik weet dat in als. Als ik voor mezelf, als ik mezelf dus vaak hoor zeggen: o ja,

het is druk, druk. Als ik dat zeg, dan voelt ie al heel zwaar.

Ja, tuurlijk.

En dan denk ik ah ja, nee.

Als ik zeg ik ben bezig.

Dan voelt 'ie al veel lichter.

Dat is dan volgens mij ook iets wat je met je mindset doet,

dus dat kun je bewust doen.

Ja, nou dat heeft ook heel erg te maken met de energie van woorden.

Ja. En het is veel minder zweverig dan mensen denken.

Kijk wat je kiest aan woorden heeft ook inderdaad met je mindset te maken.

Zoals ik een keer al aangaf van ik gebruik liever het woord ruimte dan het woord grens

en voor een ander betekent dat misschien hetzelfde.

Maar ruimte, daar heb ik lucht.

Zuurstof. Mijn grens voel ik alsof ik in een gevangenis zit.

Ja. Dus. En als ik dat dan voel, kan ik dus niet uitleven

waar ik dus echt goed in ben.

Dus je gedrag aanpassen aan je mindset, die snap ik.

Maar je mindset aanpassen aan het vereiste gedrag ...

Kijk, hebben we het hier ook over wat mensen verwachten allemaal van je.

Want soms denk ik ook wel eens verwachten mensen niet dat we zeggen: oh,

ik ben druk en dan zeggen zij terug: ja,

is dat goed of is dat niet goed?

Want als je druk bent dan moet je je rust pakken.

Ja, maar als je niet druk bent dan verdien je niks.

Dus dat is ook fout natuurlijk.

Dat weet ik niet, want ik kom ook heel veel van die posts tegen van mensen die dan

beweren dat ze eigenlijk een paar uurtjes per dag werken.

En ik weet niet hoeveel omzetten. Ik denk dan oh ja,

die zijn dus niet druk, maar dat is een heel ander ...

dan gaan we een heel andere kant op.

Ik vraag me daar altijd heel veel bij af.

Ik ook. Ja. Hoe dan? En?

Maar goed, dan moet ik eerst geld betalen om erachter te komen Hoe dan?

Nou dan, dan ben ik er alweer klaar mee.

Nee, maar die hebben misschien ook.

Die zijn misschien destijds nog gestart met een dubbele ton van hun ouders en zo.

Ik bedoel. Kijk, er zijn natuurlijk ook heel veel situaties waarin je wel of niet iets

hoeft te doen.

Nee, maar dat is dat een ander verhaal.

Ander onderwerp, ander onderwerp.

Even terug naar die mindset.

Hoewel.

Want ja.

Het kan ook een mindset zijn om te zeggen ik wil met zo min mogelijk effort zoveel

mogelijk verdienen. Ja, een soort hyper kapitalisme.

Maar is dat dan de mindset die je van nature hebt?

Of is dat de mindset die je nodig hebt?

Misschien ben je wel dan gewoon lui van nature.

Ja, dat kan.

Ja en denk je bij alles oh, het is een zwaar en moeilijk. Dat kan.

Lui en slim, ben je dan.

Lui en niet heel slim want je kan niet verder ontwikkelen als je dus niet ook

problemen tegenkomt en dus als alles heel makkelijk gaat,

dan word je niet slimmer dan je op dat moment bent.

Nee, dat is mijn mindset.

Nee.

Nou ja, is dat? Voor mij is dat wel.

Kijk, ik leer door vallen en opstaan.

Ja, en dus dat is. Maar is dat dan mindset?

Maar ik heb wel altijd zoiets als er iets tegenzit en dat vind ik echt niet leuk.

Maar dan op het moment dat ik dan Op een gegeven moment ga ik wel denken oh,

maar wat heb ik hier nog te doen of wat heb ik hier nog?

Wat kan ik hier uithalen?

Omdat ik geloof dat niks voor niks is?

Dat geloof heeft volgens mij echt een link met je mindset.

Ja, terwijl ik het zegt denk ik dat ook.

Ja en ik denk ook het de sorry, de houding van oké,

ik vind het niet leuk om te vallen, dus ik mag het best even niet leuk vinden.

Maar meteen maandenlang gaan dweilen en het externaliseren en tegen andere mensen zeggen

jullie hebben mijn leven heel moeilijk gemaakt. Dat is mindset.

Ja, en als je zegt oké, ik vind het echt niet leuk.

Ik ga dus vanavond lekker met een.

Plateau met olijfjes en kaasjes en ik ga even lekker relaxen en even kletsen met me,

met mijn partner of met mijn vriendinnen of met mijn vrienden een dagje gooien.

Dat is ook een mindset om te zeggen Oké, ik ga dus nu even ontspannen morgen,

dan ga ik er weer voor.

Ja, dat is mindset.

Ja.

En dus. En ik denk dat het grote verschil tussen een mindset waarmee je verder komt en

een mindset waarmee je blijft hangen is het al dan niet externaliseren van je eigen

issues. Dus op het moment dat je steeds zegt ja maar hij en zij en deze omstandigheden en

zus en zo en niet gewoon zegt nou deze energie kan ik net zo goed gebruiken om

gewoon even te zeggen hey, ik ga met jullie in samenwerking en laten we

dit varkentje met z'n allen even wassen.

Dat is een mindset en de problemen die voortkomen uit die mindset.

Dat je het extra analyseert wat jou gebeurt of hoe jij je op dit moment voelt,

die worden ook de problemen van de andere mensen.

En als we hem dan even doortrekken naar bijvoorbeeld

verandertrajecten of ontwikkeling.

Hoe doe je dat dan?

Heb je daar een idee bij?

Want dan heb je in een team en dan heb je mensen met allerlei verschillende.

Ja. Mindsets. Je hebt nooit mensen ...

Nou tenminste, bij mij ben ik nog niet tegengekomen. Maar welke invloed heeft het

dan? Heeft het dan invloed?

En zou je daar dan iets moeten doen dat je een soort van gezamenlijke mindset krijgt om

dat om iets voor elkaar te krijgen?

Nou, ik denk eigenlijk van wel ja, dat ik toen ik in de auto zat,

toen dacht ik wel wat is nou eigenlijk een succesvol team?

Want je hoeft helemaal niet dezelfde aard te hebben en een en dezelfde soort kwaliteiten,

of dezelfde t dezelfde functie.

Maar gisteren was ik met twee van mijn collega's en we moesten wat dingen oplossen

en we bleven met z'n drieën totdat het was opgelost.

Ja.

En dat werd helemaal niet laat.

We gingen eigenlijk helemaal vroeg naar huis. Waarom?

Omdat we het gezamenlijk deden.

Dus we zeiden niet kan ik u nog ergens mee helpen?

Want ik wil zo naar huis.

Maar meer welke dingen liggen er nog?

En laten we ze even verdelen.

En toen voelde ik van oh, wacht even, je hoeft niet alles helemaal

allemaal in je eentje uit vissen, Je kan het even gezamenlijk doen en iedereen

gebruikt dan even wat ie goed kan.

En dan. Dan kun je Succesvol eigenlijk afsluiten?

Ja dus. Ik dacht wel het succes van een goed team ligt in goede samenwerking

en dan moet iedereen ook bewust zijn van wat heb ik aan dit team te bieden?

Ja en dat zijn heel veel mensen niet, dus ik denk dat daar misschien ook misschien

wel in opleidingen veel meer aandacht aan besteed zou kunnen worden.

Van. Je komt niet ergens je baan uitvoeren, je komt iets bijdragen aan het geheel.

Als je dat helemaal van scratch moet gaan opzetten,

als teamleider of als leider van je bedrijf, dan heb je natuurlijk mensen die daar al

eerder bewust van zijn geworden.

Dus die al zo'n soort persoonlijkheid hebben of die een bepaalde opvoeding hebben gehad.

Waarbij ouders ook zeiden van hey, zullen wij eens even kijken,

was dit wel heel verantwoordelijk of zo, weet je wel? Dus die ouders heb je

natuurlijk, maar je hebt ook mensen die in een gezin groot worden waar eigenlijk

helemaal geen verantwoordelijkheden worden genomen.

Dus wordt ook niet nagedacht over wat heb ik te bieden aan het grotere geheel.

Dus ik denk dat het begint.

Lang verhaal kort ja, met bewust worden en een gezamenlijke mindset

als team is wel een soort van oké, hoe gaan we het aanpakken?

En dat iedereen zich daar bij aansluit.

Ja, en dat is hartstikke leuk.

Ehm.

Ja.

Nou ja, maar dan eh. We begonnen met die mindset.

Is het nurture of nature?

Ja.

Maar als je zegt we hebben om iets voor elkaar te boksen met

elkaar heb je een gezamenlijke mindset nodig.

Die kan nooit negatief zijn natuurlijk.

Dat impliceert dus dat het.

Dat het veranderbaar is of dat het.

Ik denk wel dat ik het al waar is.

Ja, dat denk ik.

Maar wel tot een bepaalde hoogte.

En ik denk ook en dat is wel dat wat jij net ook zei,

dat het gaat om bewustzijn.

Dus dat je bewust bent als je ergens aan begint of als je de dag.

Wat heb ik te doen vandaag?

Ja, en dat je dan bij jezelf denkt oh en wat heb ik te doen en wie moet ik dan zijn om dat

voor elkaar te krijgen?

En dat is niet dat je jezelf 180 graden anders moet doen,

maar wel van welke houding moet ik mezelf dan?

Aanmeten?

Ja, nou, ik zeg ook wel eens als mensen bijvoorbeeld heel erg zitten te zeuren over

bijvoorbeeld dat iets heel ingewikkeld is bij een klant of zo,

en dan zeg ik hoe helpt dit?

En dat kan natuurlijk wel een soort aansporing zijn om te stoppen met niet

helpend gedrag. Ja. Wat je ...

...

Dan doe je weer iets op het bewustzijn.

Ik kan ook ongelooflijk zeuren, echt door vijf verdiepingen heen,

zonder moeite.

Ik heb jou ook wel eens gevraagd hoe helpt het?

Ja, ik kan het echt heel goed.

Ik soms dan denk ik, ik heb er geen zin in, ik wil het niet,

ik ben blablabla. Dan helpt het me wel als iemand dan tegen me zegt hoe helpt het?

Of goh Debby, hou eens op met dat gezeur, ga eens wat doen.

Dus dan doe je op dat moment doe je iets in mijn mindset.

Ja, maar heb je. Kijk, er mag natuurlijk ook heus wel eventjes

ruimte zijn voor je eigen ...

Gezeur.

En gejammer. Ja dus we kunnen niet altijd

maar oké, nou, prima, dat gaat natuurlijk niet.

Dat zou natuurlijk dan weer ook niet echt heel erg een mens,

dus die ruimte moet er wel zijn.

Maar op het moment dat ik bijvoorbeeld merk.

Er gaat ontzettend veel energie juist in.

Dat gezeur, terwijl je dus zeurt over dat je zo druk bent,

denk ik dan dus, ga dan vooral je energie steken in het oplossen van die workload.

Ja, maar dat het de grap is dat op het moment dat jij in die zeur modus zit.

Ja goed.

Dan kun je zelf niet bedenken of dat kun je misschien wel bedenken,

maar je komt er gewoon niet uit.

Ik moet ineens denken wat ik ooit wel eens in een team gedaan heb wat ik coachte.

Oh, die kon ook echt zeuren.

Ongenadig iedere ieder overleg weer.

En ehm. En toen heb ik ingesteld van als we starten dan starten we met 5 minuten zeuren

en er mag alleen maar gezeurd worden. Oh geen leuke dingen,

we gaan alleen maar zeuren. Dat redden ze niet.

Ging iedereen zeuren toen of.

Nou er waren ook wel mensen die waren wel klaar met het gezeur,

maar die moesten het ook uitzitten want het was 5 minuten dus het was voor iedereen

helder we gaan, dit gaan we 5 minuten doen.

Ik vind het lang 5 minuten.

Dat is heel lang, want dat redden ze ook niet. Dus na 3 minuten was het gezeur klaar.

Het is ook een soort van ontlading en als dat eruit is en als dat eruit is,

dan kan je weer door. Dus dan kun je dus alleen maar tegen iemand zeggen ja,

stop eens met dat gezeur.

Nee, ik geloof niet dat dat werkt.

Maar het heeft dus wel iets te maken met je mindset.

Want op het moment dat jij dus even leeg mag lopen en 5 minuten mag zeuren daarna is er

dus ruimte gekomen.

Ja.

En dan heb je dus.

Ik geloof daar ook in hoor.

Ik doe dat zelf niet zo omdat ik dus jij zegt ik ben van vallen en opstaan en zo,

maar ik ben een terugtrekker dus ik ga ook ...

doe dan gewoon aan onderzoek, ook aan zelfonderzoek en bij wijze van

spreken ga ik ergens in een donker hoekje zitten om dat allemaal bij mezelf uit te

vissen. Ik vind het ook heel fijn omdat ik er dan invloed op heb om juist niks te

externaliseren. Niemand kan ik veranderen.

De hele wereld niet. Mijn hele leven niet.

Niks. Behalve mij en mijn eigen gedrag.

En ik vind dat ook heel fijn en goed.

En dat heeft ook te maken met hoe ik bedraad ben,

dus dat is wel natuur.

Ik ben altijd zo geweest.

Het is. Ik heb nooit gedacht: ah, die juf zeurt of zo.

Of die meester, die vind ik niet leuk of zo.

Ik werd heel erg gepest vroeger door de zwemjuf,

de zwemlesjuf.

Dan ging ik toch. Dan zei ik ja, misschien komt het wel omdat ik echt heel dun

ben en vind zij dat irritant.

Dan zei ik dan tegen mijn vader was ik ook vijf of zes.

Dus ik denk dat ik altijd ook even kijk van.

Wat kan ik zelf of wat is mijn rol in dit verhaal.

Wat kan ik ermee mee doen, wat kan ik ermee doen?

En dat is denk ik een mindset, want dan denk ik oké,

weet je wat nou goed, dit is een doodlopende weg.

Hoppa, zwieper, Ik ga gewoon die kant op.

Succes er verder mee, want aan jullie kan ik niks veranderen.

Heb je zin om ook mee te lopen?

Prima, Loop je mee, anders niet.

Ook goed. En dat is natuurlijk een beetje dat stoïcijnse,

want ik hecht me dan ook helemaal niet.

Dan denk ik ja, als het niet werkt.

Maar wat ik ingewikkeld vind is wanneer komt het punt dat bijvoorbeeld dat

gezeur die eerste 5 minuten op 3 minuten niet meer nodig is?

Dat komt op een gegeven moment.

Ja, gaat dat dan vanzelf, leren ze.

Ja, ik geloof er. Ik geloof er heilig in dat ...

Want feitelijk kijk, gezeur dat dat is gedrag en eigenlijk gedrag wat we liever niet

hebben.

Gedrag dat andere mensen hun leven minder goed maakt.

Dus als je ... of wat een voortgang van een proces of een ...

in de weg staat, dus dat is dan ongewenst.

Zo wordt het wel vaak ja.

Het wordt vaak negatief gelabeld.

Voor jou misschien anders, maar.

Voor mij is het heel erg negatief.

Want ik vind gewoon. Waarom moet een ander last hebben van mijn gevoelens?

Waarom vind ik oneerlijk?

En ik denk dan ja, omdat dat nou eenmaal zo is.

Ja precies. Dus alles mag er ... Voor mij,

alles is er. Dat is voor jou ook zo volgens mij.

En ik denk dan nou als er nu gezeur is, dan moeten we daar ruimte voor maken.

Niet als een overleg een uur lang duurt.

Een uur lang zeuren vind ik een beetje zonde van de tijd.

Maar dat gebeurt.

Ook vaak heel veel. Daar word ik helemaal narrig van.

En heel veel mensen, die lopen dan zo'n overleg uit en denk nou wat hebben we nu

bereikt? Ja, niks, maar op ik, ik geloof erin.

En die ervaring heb ik dat op het moment dat je er even ruimte aan geeft.

Ja, die 5 minuten komen bijna nooit vol.

Nee Of langer maakt niet uit, maar dat komt dat.

Dat is dus dat die tijd.

Maar als je dat standaard inbouwt, ja, bijvoorbeeld in zo'n overleg.

Op een gegeven moment zitten mensen elkaar aan te kijken en dan zeggen ze nou kun je ook

gewoon beginnen. Ja dus.

Ja.

Dus als iets er mag zijn,

dan wordt het ook lichter en minder en op het moment dat iets er niet mag zijn ...

Nou, ik heb altijd het voorbeeld van een ballon of een bal.

Als jij denkt je bent in het zwembad en je hebt een bal.

Ik denk nou die bal, die mag er niet zijn, die duw je onder water. Dat gaat op een

gegeven moment heel veel kracht kosten om dat ding daar onder te houden. En op het moment

dat je hem loslaat pats!

Dus op het moment dat iets er.

Het. Het is er gewoon.

Ja nee ben ik ook helemaal met je eens.

Ik dacht we kijk, ik hou er zelf wel van als iets een langere termijn effect heeft.

Maar jij zegt dus van ook.

Dat heeft het ook. Als ik het even laat en ik dat mijn ervaring ook hoor als je even gewoon

luistert of even zelf spuit, dan daarnaast ook klaar en kun je ermee aan

de slag. Wat ik wel ook soms heb gezien is dat mensen juist zeggen oké,

nu hebben we gelegenheid om even te zeuren, dus dan wordt dat gezeur eigenlijk een soort

gewoonte. En dat vind ik dus dan wel moeilijk.

Want dan denk ik, ik heb liever natuurlijk uiteindelijk dat mensen wel leren van oké,

wat helpt dit mij, maar ook mijn collega's.

Want je bent ook met elkaar denk ik verantwoordelijk voor de sfeer.

Niet alleen. Ik vind de sfeer niet zo leuk en daarom ga ik ook nog de sfeer extra verpesten

ook nog voor anderen. Dus meer van je bent ook voor die vraag.

Die vraagt, die kun je natuurlijk wel.

En ik denk op het moment dat je zo'n overleg hebt waar alleen maar waar eigenlijk geen

resultaat uitkomt aan het eind of waar die agenda misschien tot punt drie afgehandeld

is. O ja, hoe vaak gebeurt het niet en daarna schuiven we door naar de volgende keer

schuiven we door naar de volgende keer.

Ik denk dat je op dat moment met elkaar wel het gesprek kunt voeren over oké en wat?

Wat gebeurt hier nu? En herkennen we dit?

Dus als dat keer op keer is, dat je dan met je team dat eerst eens

even op de agenda zet?

Goh, wat doen wij nu en lopen we hier met energie weg en hebben we dan met elkaar iets

bereikt? Of loopt iedereen als een uitgeknepen citroen naar buiten en

is de agenda voor de keer daarop alleen maar langer?

Ja, volgens mij is er hier ongelofelijk veel over te vertellen.

Over die mindset verandering. Want we hebben niet alleen dus de mindset van elke persoon,

we hebben ook misschien een gezamenlijke mindset.

We hebben een continu veranderende mindset omdat de toekomst er zo anders uitziet.

Ziet. Dus ik vrees dat wij naar een volgende aflevering moeten om dit onderwerp verder te

behandelen.

Ik vrees het ook. Ik denk dat we dit niet in één in één afleveringen helder krijgen.

Nee, want ik zou bijvoorbeeld ook wel willen iets duidelijker willen zijn.

Bijvoorbeeld over de concrete mindsets die er zijn.

Wat zijn dat eigenlijk voor mindset?

En welke vinden we dan super bruikbaar en welke eigenlijk niet?

Dus ik denk dat misschien zelfs nog wel twee afleveringen over te maken zijn.

Ja, maar het is wel heel belangrijk.

Ja en heel leuk! Ik vind het ook leuk. Dus ja,

laten we zeggen dat we de volgende keer hier lekker over doorgaan.

Ja prima. En intussen, als de luisteraars dan dus vragen hebben over

de mindset, verandering van mindset, verandering van je eigen mindset of die van

een ander, of dat je zegt mijn mindset is prima,

de rest moet veranderen. Kan ook.

Lijkt me ook heerlijk.

Als je nou een vraag heb, echt stellen, want wij vinden dat echt leuk

om in te duiken. En dan gaan we onderzoek doen en gaan we kijken hoe we daar nog meer

duidelijkheid in nog meer duidelijkheid over kunnen geven.

Dat gaan we doen.

Yes!

Oké.

Oké, doei. Voor nu dan.

Doei. Voor nu tot de volgende keer!

Yes, dit was Het zit niet in beton.

Geen opsmuk, geen blabla, maar gewoon scherpe gesprekken waar je iets

aan hebt. Of niet. Dat laten we lekker aan jou.

Vind je dit nu een leuke podcast?

Geef ons dan sterren. Daarmee help je anderen om ons ook te vinden.

En abonneren mag natuurlijk ook.

Zo krijg je direct een heads up als er een nieuwe aflevering online staat.

Heb je een vraag, situatie of thema waarvan je denkt dit moeten jullie bespreken?

Kom maar door! Stuur ons een DM via Instagram of LinkedIn.

Tot de volgende keer! En onthoud leiderschap staat nooit vast.

Het zit niet in beton.