[Muziek]

Hallo luisteraars, welkom bij de podcast van Fragile Wing voor SRM Survivors. Mijn

naam is Carla Hamoen. Ik ben psycholoog en werk al zo'n 25 jaar met SRM survivors en mensen met

dis. Ik ga in deze podcast op reis met Emma, een survivor die ons mee gaat nemen in haar wereld.

om inzicht te geven in geprogrammeerde dis en om survivors aan te moedigen in hun helingsproces.

Hallo luisteraars, welkom bij aflevering 9 van onze podcast van Freding voor SRM Survivors.

Welkom Emma. Ja, ik ben er weer. Heel goed. Hartstikke goed. We kunnen het niet zonder

jou doen toch? Nee. Eh we hebben de vorige keer zijn we begonnen met ehm een soort overzichtje

te schetsen over de verschillende eh delen die er zijn. Ehm eigenlijk hebben we de vorige aflevering

ehm helemaal over de buitendelen gepraat. Ja. En deze keer willen we eh proberen om eh het

over de contactdelen en de binnendelen te hebben met jullie. Allereerst de contactdelen. Wat zijn

het eigenlijk, Emma? Hoe moeten we dat zien? Ja, contactdelen is eigenlijk de binnendelen

die binnenwonen in de binnenwereld getraind zijn en eh op eh contact maken met cultleden of mensen

van de groep. Oké. Ja. Die ook de plaatsen en de plekken weten waar eh de meetings zijn, de

bijeenkomsten. Ja. En deze kunnen eigenlijk, zoals ik het weet van mezelf, kunnen zij eh om iedereen

heen kunnen zij naar boven komen en kunnen zij dus sturen op het eh op het systeem. Ja. Dus dus

buiten jouw bewustzijn om eigenlijk. Ja. Maar ook buiten bewustzijn dus van buitendelen waar we het

eh in de vorige aflevering over gehad hebben. Oké. Ja. Dat die dus ook niet weten dat ze dus naar een

meeting gaan of dat zij nog naar een contact eh persoon eh gaan. Ja. En die contactdelen zijn daar

eigenlijk voor bedoeld in die zin. Dat is hun taak om je dus te brengen naar eh mensen van de groep

of naar plaatsen van een meeting of dat soort dingen. Ja. Nou stel je je hebt die avond een

meeting en eh nou er zijn vaak voorbereidingen gaan aan vooraf. Maar dat zijn heb je weer

verschillende delen die die voorbereiding doen. Soms moet je vasten of of de hele dag of misschien

wel langer. Eh en dan eh je moet je klaarmaken en dan op de op het moment dat je instapt of in een

auto of eh lopend of in een trein, dat maakt niet zoveel uit, maar je stapt er een vervoermiddel en

dan neemt zo'n contactdeel het over, want die weet de weg. Die weet waar die moet zijn. Ja. En eh die

brengt jou Ja. Dus die brengt het lijf eigenlijk die brengt het lijf inderdaad met iedereen mee.

Eh brengt hij naar de plek toe. Precies. Ja. Is die daar gaat hij weer terug in het systeem. En

hij gaat dus ook weer eh weer terug. Want het is niet de bedoeling dat allerlei andere delen ook

eh die meetingken en de en de namen van allerlei eh leden weten. Oké. Dus die contactdelen weten

eigenlijk die informatie alleen en verder weten de andere delen dit niet. Ja. Nou ja,

het is ook weer heel zwart-wittig dat je het niet zo zegt, maar ja. In principe zou het zo moeten

zijn. Ja. Ja. Ja. Oké. Ja, zij beschermen dat erg. Zij schermen in elk geval die informatie af,

zeg maar. Ja, want het is wel heel erg belangrijke informatie en dat mag niet zomaar eh verdeeld

worden. Dus deze delen zijn ook wel echt serieus afgescheiden van eh de andere delen. Ja. Dat ze

zich ook niet vermengen. Oké. eh om en en wat ik daarbij voel is dat ze ook gewoon eh zo weinig

mogelijk contact maken met andere delen. Want stel je voor dat ze daar eh ergens een vriendschap gaan

sluiten of ergens eh verhalen gaan horen van wat gebeurt er nou eigenlijk op zo'n meeting? Ja hè

ehm en waarom breng jij ons daar? Ja, dat moet natuurlijk helemaal niet geuren. Dus gewoon Nee,

precies heel eh ehm ja, ze hebben een hele specifieke taak eigenlijk en zij weten dus

eigenlijk ook niet wat er precies op die plekken dan gebeurt over het algemeen. Als ik de delen

hoor die dat hebben gedaan bij mij eh nee, daar zijn ze zich niet van bewust. Ja. Ja, dat dat

ehm dat is inderdaad wel herkenbaar voor mij, hè. delen die inderdaad ehm voelen van ik moet naar

buiten, ik moet een wandelingje gaan maken of ik moet eh naar een plek toe. Eh heel specifiek soms

hè of een plaatsnaam of ik moet daar naartoe. Ehm maar eigenlijk zonder eh verdere inhoud van

wat daar dan moet gebeuren of of hè wat er dan verder gebeurt. Ja. Ja, dat is natuurlijk niet

de bedoeling dat zij weten wat daar gebeurt en dan een keuze kunnen maken van of ze daar wel of niet

naartoe gaan. Ja, precies. Ja, precies. Nee, ze krijgen een taken die moet ze gewoon uitvoeren en

verder niks. Precies. Nee, en dat is dus ook heel strik hè, die gehoorzaamheid. En er zit verder dus

weinig gevoel bij. Ja. Weinig empathie, weinig emotie van dat hebben deze delen ook gewoon. Dit

zijn gewoon eh ja, dat ga ik gewoon doen en klaar. Hele functionele delen dus die hebben die taak die

moeten ze heel gehoorzaam uitvoeren en dat is het. Ja. Ja. Ja, klopt. Dat dat past eigenlijk

wel heel erg in dit plaatje. Ja, precies. Nou, helder. Ehm wat trouwens wel heel heftig is,

als je deze delen dus eh contact mee gaat krijgen vanuit de kern en dat ze dus gaan horen. Ja. Ja,

waar zij iedereen hebben gebracht, dat is echt zo heftig. Ja, dat lijkt mij ook. Daar wilde

ik inderdaad net naar vragen, hè, van hoe gaat dat dan op het moment dat deze delen ook ehm die

informatie gaan horen of erbij komen eigenlijk, hè, bij jou als kern. Ja. Ehm want ze brengen

het lijf dus ergens heen en weten vervolgens niet wat daar gebeurt als je dat dan laten hoort. Lijkt

me inderdaad heel naar en heel heftig. Ja, dat is echt heel heftig en en dat is emotioneel wel voor

hun heel erg zwaar ook. Precies. Ja, omdat eh omdat ja überhaupt eh voor zichzelf Ja, die ja,

hoe noem je dat? Het de de schaamte daarin. Ja, hè. En en eh hè dat je dat je daarvoor gebruikt

bent. Ja. Ehm dat jezelf ook de ja de schuld geeft van waarom heb ik waarom heb ik niet waarom heb ik

niet opgelet? Waarom heb ik niet gevraagd? Waarom heb ik ja, waarom ben ik zo'n robot geweest? Ja,

dingen dat komt allemaal langs. Is gewoon super heftig om nou heel verdrietig ook. Ja. En het

is natuurlijk toch het gevoel van ik heb ons daar gebracht of ik heb het lijf daar gebracht.

Hele kwetsbare delen als ze boven komen. Daar moet je echt heel voorzichtig mee zijn. Ja,

precies. En eh ook omdat daar vanuit de andere binnendelen die dus op een gegeven moment weten

van hy en jij was dus degene die ons gebracht hebt. Dat daar echt qua kwadaardigheid eh of nare

dingen over worden gezegd. Ja, dan krijg je die vijandigheid natuurlijk in eerste instantie weer,

die verdeeldheid waar we het eerder over gehad hebben. Ja. En ook het stukje ehm ja,

dat die training dus wegvalt, hè. Dat hij alleen die taak overblijft, hè. En dat je dan dus

eigenlijk de schuld krijgt van wat je hebt gedaan. Ja. Ja. En dat is gewoon eh die frustratie is heel

begrijpelijk en dat en dat mag er ook zeker zijn. Ja. Maar eh we moeten dan ook altijd weer kijken

naar het hele grote geheel en achteruit stappen en van ja, maar hij heeft dat ook maar gedaan omdat

hij het moest en hij is ook op een bepaalde manier gekomen dat hij daarvoor ging kiezen. En nou ja,

er gaat net als met het verhaal over diegene die zo frustreerd is, daar gaat een hoop geweld aan

vooraf. Nou, precies. Ja, dus dat is eh er zit ook een training op natuurlijk dat dat je die

taak hebt gekregen. Ja, maar het is eh ik vind het eh wat wat de delen die ik hierin ontmoet heb vond

ik eh ja, heel kwetsbaar, maar ook wel hele ja, integere delen. Dat ja, dat vond ik wel. Ja. Ja,

omdat ze ook wel als je ze dus nou niet confronteert, want dat vind ik een beetje

een naar woord daarin, maar als je h vertelt van wat daar gebeurd was, dat ze ja, dat ik heel erg

merkte dat ze dat afschuwelijk vonden en als ze het geweten hadden dat ze het nooit hadden gedaan,

hè. Dat ze ontzettend gebruikt zijn. Nee. Nee. Ehm door de groep. Ja, dat is ja, ik denk ook wel dat

ze soms dat ze ook op die karakters juist zulke zulke training zetten. Het moeten natuurlijk op

een bepaalde manier hele betrouwbare delen zijn, want die moeten elke keer komen opdagen natuurlijk

op de gewenste tijd en plek. Dus het moeten eigenlijk natuurlijk hele betrouwbare delen zijn

die hun taak dan ook netjes uitvoeren eigenlijk. Ja, maar wat we poosje terug hadden gezegd hè,

dat het eh het hart het wordt daar zoveel geweld aan gedaan. Ja, dat is ook met hun heel erg Ja,

precies. Ja. Ja. Ja, want vaak zijn ze natuurlijk heel onwetend en als je dan later moet horen waar

je dan dus het lijf naartoe gebracht hebben is natuurlijk verschrikkelijk. Ja. Waar hebben we het

eigenlijk over? Hè, hele heftige dingen en hele verdrietige dingen. Nou, misschien is het goed

om eh naar de overige binnendelen te kijken, hè. Dus we hebben dan de contactdelen, een onderdeel

van de binnendelen eigenlijk. Eh binnendelen zijn nou ja, in zijn algemeen gesproken dus delen die

alleen taken in de binnenwereld hebben. We zouden kunnen zeggen ook taken naar de groep of naar de

cult toe. Ja, lijkt mij. Ja, hè, zoals deze contactdelen bijvoorbeeld. Ja. Ja. Ehm als we

het over die binnendelen hebben, dan ehm haal ik ook eventjes terug waar we het eerder over gehad

hebben, hè. Die afdelingen die opgezet worden in de training. Ja, je hebt daarover verteld over de

verschillende afdelingen en hoe die opgezet eh worden. Ja. Eh je hebt ook verteld dat in jouw

geval 13 afdelingen waren. Klopt dat? Ja. Ja. Ehm nou is het natuurlijk niet te zeggen dat er niet

nog meer afdelingen zijn. Het kan best dat er ook nog andere zijn dan eh degene die wij eh op een

rijtje hebben gezet. Ehm maar wij onderscheiden in elk geval de volgende afdelingen. Eh dat is

de afdeling bewaking. Daar vallen de interne straffers ook onder hè. De beulen wat jij ook

gezegd hebt. De getrainde beulen eigenlijk. Ja. Ehm de afdeling prostitutie eh kinderporno, de

seksindustrie, de afdeling eh het aanleveren van de kinderen. Dat klinkt nu heel eh zakelijk. Ja.

Maar dat betekent dus eigenlijk dat je kinderen moet krijgen voor de cult hè, voor de groep. Ja.

En dat die kinderen gebruikt worden voor de offers voor de offers. Ja. de afdeling rituelen, de

afdeling hekserij, afdeling militaire training of gevechtstraining, de afdeling eh trained killers,

dus de geprogrammeerde ehm moordenaars hè, de assassins, wat we ook eerder wel genoemd hebben,

waar heel veel films over gemaakt zijn en series. Ja. Maar wat ook daadwerkelijk in de cult gebeurt,

de afdeling programmeurs, de afdeling eh naties, de afdeling rapporteurs, afdeling zwervers,

afdeling floters en de afdeling religie. Daar is heel veel over te zeggen natuurlijk en dat zullen

we in volgende afleveringen ook absoluut gaan doen. Ehm maar in elk geval goed om het nu alvast

te noemen, denk ik. Ja. Heb jij daar gedachtes bij nog? Eh Emma? Eh nou ja, het is goed om om dit ook

eens eh te bekijken in je eigen systeem als je een overlever bent van eh wat herken ik hiervan en eh

ja, precies. Wat wat draait bij mij? Ja, gewoon welke afdelingen herken bij jezelf eigenlijk? Ja,

precies. Ja. Ja. En dan hebben we het als we het over de binnendelen hebben, hebben

we het dus over allerlei delen die in al deze verschillende afdelingen zijn ondergebracht. Ja,

zullen zou het eigenlijk kunnen zeggen, hè? Ja, klopt. Eh en daarin kunnen we denk ik ook

heel veel delen noemen. Eh dan hebben we de bijvoorbeeld de ordebewakers en de beulen. Ik

denk dat die beide onder de afdeling bewaking eh vallen. Ja. Ja, klopt. Eh eh kun je daar

iets over zeggen, Emma? Ja, dat kan ik wel. En dat heb ik volgens mij ook al wel gedaan in een

vorige aflevering. Hebben we het daarover gehad hoe eh het het strafsysteem werd opgezet. Daar

heb ik iets over verteld over de de beulen en eh de ordebewakers. Dat er niet gepraat mag worden,

dat er niet eh ehm onderling contact mag worden gemaakt, dat er gestraft wordt op eh op allerlei

eh gedrag wat niet eh getolereerd wordt. Dus dat is ja, ik weet niet zo goed wat ik er verder over

moet zeggen. Ik denk dat het wel duidelijk is geweest. Dat is Ja. Eh dan hebben we daarnaast

hebben we de systeembeheerders. Dat zijn eigenlijk delen die het ehm het systeem zoals het opgezet is

dus draaiende moeten blijven houden, toch Emma? Ja. En die dus ook bij zijn als het systeem denk

ik opgebouwd zijn, zoals ik eh als voorbeeld noemde dat eh dat kleine jochie die bij mij

met die Lego Ja. eh die muur bouwde en dan de binnenwereld eh creëert met eh met Lego blokjes.

Ja, dat zal hier ook ondervallen. Ja, dan hebben we de programmeerders of de herprogrammeerders. Eh

herken jij dat bij jezelf? Ja, dit is wel een speciale afdeling. Ja, zeker. Deze delen zijn

erbij als de delen getraind worden. Ja. Oké. Deze weten de codes van de training. Ze weten de codes

van de delen. Eh ze weten hoe wie eh waar eh zich bevindt en welke eh ja code of welke kleur die bij

zich heeft. Ja. Heel handige jongens als je wil de programmeren. Ja, precies. Heel fijn, want die

weten dus ook eh bepaalde systemen die dus heel heel diep aangelegd zijn. Ja. Eh van die wil ik

gewoon deprogrammeren. Wat is daar de code van? En en hoe kunnen we dat samen dat daar zijn wij naar

het zoeken van hoe kunnen we daar samen eh dit ontmantelen. Precies. Ja. En daar heb je hun bij

nodig. Ja, want eigenlijk is het natuurlijk eh zij zijn dus betrokken geweest bij het programmeren of

zij zijn daarbij geweest. Ja. Ehm maar zij hebben dus ook die kennis. Ja. Hè en dat is natuurlijk

weer een mooi voorbeeld van hoe kun je wat je geleerd hebt eigenlijk voor jezelf gebruiken,

hè. Ja. Ehm om die kennis ook te gebruiken om ehm juiste programma's te kunnen ontmantelen. Ja. Ja,

want ze hebben het eh helpen opzetten, dus dan kan je het helpen afbreken. Ja, zo is het. Ja.

En herprogrammeerders, hè, dat is natuurlijk programmeerders herprogrammeerders. Ehm gaat dat

dan ook over dat als er een deel bijvoorbeeld ehm eh een programmering doorbreekt, dat eigenlijk dan

van binnen weer opnieuw geprogrammeerd wordt? Moet ik dat zo zien? Ehm ja, dat kan eh als dat nog kan

op dat deel. Hm hm. Dat is wel het eerste wat er gebeurt. Oké. Want dat is het makkelijkst. Als als

er niet teveel schade aan is, dan is het makkelijk als als dat deal opnieuw geprogrammeerd wordt. Ja.

Maar als dat echt niet meer eh te fixen valt, dan gaan ze kijken of die backup er nog is. Oh ja,

precies. Waar je eerder ook over verteld hebt. Dan eh en dan wordt die eh opnieuw eh geprogrammeerd,

want stel die ligt al heel lang ergens als reserve te liggen. De tijd is wel doorgegaan. Ja. Ja. Maar

dan wordt er dus eigenlijk van binnenuit wordt er dan dus door het ene deel het andere deel

geprogrammeerd of geherprogrammeerd eigenlijk. Ja, want dat is allemaal geleerd vanuit de training

van de trainers. Ja, en dat is gewoon heel handig als je dat vanuit het eigen systeem ook kan doen.

Dat er niet altijd weer een trainer bij moet eh moet Ja, dus eigenlijk moeten deze delen ook dan

weer ja, soort de lekken dichten of of zorgen dat het weer wordt zoals het eigenlijk eh de bedoeling

was. Ja. Ja. En die krijgen wel die informatie dat er gekletst is, dat er gesproken is, krijgen ze

natuurlijk weer vanuit de Beulen en de Orbewakers. En dan eh gaan hun weer verder met die informatie.

Ja. Oké. Ja. En die hebben ook weer contact met de systeembeheerders, want eh die weten de codes ook

weer van eh hoe het systeem dus het werkt. Eh ene hand zijn het losse afdelingen, maar ja, wat ik

al zei, soms is het echt ook vermengd en werkt het, moet het samenwerken. Ja, precies. Ja. En

wordt er in el eh wordt er functionele informatie dus in elk geval wel doorgegeven. Ja. Dan hebben

we de dromenmakers. Die ehm kom ik eh ook wel eens tegen, hè. Dus dus delen die ehm letterlijk

de dromen in de nacht moeten maken hè of moeten geven. Is dat bekend voor jou? Eh ja, zeker. Ja.

Rondom verjaardagen van familieleden droom ik over familie. Oh ja. Ja, dat is standaard. Ja. En ik

dacht eerst altijd: "Oh, wat irritant. Waarom moet ik nu dan weer erover?" En dan toen wist ik het en

denk ik: "Oh ja, dat is ja, zo werkt dat." Dus het is zo goed om dingen te weten hoe dingen werken.

Zo is het. Ja. Ja. Het geeft zoveel ook wel weer rust, weet je wel. Ja. dat je dan ook naar zo'n

deel kan gaan en zeggen van nou zullen we van voor vannacht een fijne droom uitzoeken waar wa

waar wil jij over dromen weet je wel en dat zijn dan hele andere dingen hoor dan dat er het systeem

ingestuurd worden aan dromen. Ja, precies. Ja. En eh maar het is goed om zulke dingen te gewoon te

weten ook voor je eigen Ja. Ehm in zicht denk ik toch in je systeem. Ja. Je je je zelfverzekerheid

ofzo. Ehm ja. Ja. Dat je niet zo aan jezelf gaat twijfelen overal over. Precies. Ja, waarom droom

ik over mijn familie? Waarom wil ik daar zo graag naar terug dan? Weet je, zulke dingen of mis ik

ze dan zo erg? Hè, dat die dingen komen er dan bij. Ja, die emotionele kant komt er natuurlijk

bij. Die komt er helemaal bij. En dan denk ik nee, oh nee, het was gewoon een verjaardag. Ja,

precies. En dan moeten we die ik wil vergeten en dat komt dat mag dan niet of die mag ik dan niet

vergeten. En dan moet je er maar weer over dromen. Dromen. Ja, precies. Dus dat werkt. Ik weet niet

waar anderen over dromen, maar die is voor mij wel Ja, die is voor jou herkenbaar. Ja. Nou ja,

ik ken zeker wel de verhalen van dromen die dus dan deels herinnering zijn en deels niet,

hè. Dus dat ook eh dat je herinneringen daardoor ook een soort eh onhelder moeten worden, hè,

van wat is nou waar en wat is nou niet waar. Want het gaat dan in je dromen dus ehm door elkaar. Eh

of dat je dus hele drukke dromen moet dromen om jezelf helemaal uit te putten eigenlijk hè. Want

dan word je 's ochtends wakker dat je helemaal eh uitgebut bent alsof je een marathon hebt gelopen

in je slaap hè. Dus dromenakers kunnen denk ik allerlei functies hebben, hè. Maar maar ja,

de de dromen worden dus ook aangestuurd. Dat is denk ik het belangrijke punt. Het

is dus niet dat jij zomaar wat droomt. Nee, er wordt daadwerkelijk gezorgd dat jij iets droomt,

hè. Ja. En ehm nou ja, ik kan me voorstellen dat dat zeker een stukje meer zelfverzekerdheid geeft,

hè. Ja. Dat je er niet altijd zo serieus mee om moet gaan als je dus iets droomt. Ja. Ja,

precies. Nou ja, en ook dat het dus iets is waar je dus weer iets mee kan, hè. Ja, als je

die dromenaker of dromenmakers kunt opzoeken, hè. Ja, dan kun je daar dus ook iets mee doen.

En dat is natuurlijk mooi. Eh dan hebben we de onrustmakers. Ehm de onruststokers. Heb jij daar

een ehm een voorbeeld bij, Emma? Oeh, daar had ik heel veel van, maar op allerlei verschillende

afdelingen en ehm plekken. Oh ja. Ja. En wat wat doen onrustmakers? Ja, het is een beetje logisch.

Onrust maken natuurlijk, maar op wat voor manier? verwarring zaaien, onrust onder elkaar stoken. Eh

een verdeeld huis is eh goed te besturen. Oh ja. Ja, precies. Oh ja, dat eh die kant een beetje

op denk ik. Ja. Twijfelzaaien. Ja, dat Ja. En zorgen dat je niet eh geen stappen maakt. Ja,

het kan natuurlijk ook zijn dat je heel druk moet maken over allerlei dingen waar het eigenlijk

helemaal niet om om gaat, denk ik. Ja. Ja. En dat het dat het eh om om hierin te maneuvreren zeg

maar door de dag heen dat het je zo energie kost. Ja. Ja. Ja. Ik denk dat heel veel ehm overlevers

kennen hè. De onrust gewoon sowieso de innerlijke onrust die je voelt altijd en hè dat opgejaagdheid

en dat ja dat het kost natuurlijk bergen energie terwijl het niet echt to the point komt van wat

is er nou aan de hand hè. Nee. Als je ernaar gaat vragen dan kom je eigenlijk nergens. Nee,

nee. En dan eh ja, dan heb je met deze denk ik te maken. Ja, precies. Ja, maar het is ook wel weer

eh het frustreren van een eh van een proces. Ja, stilstand is achteruitgang. Dus ja, als je blijft

stilstaan in proces omdat je dus alleen maar aan het zussen bent of aan het eh vermijden bent of

nou zeg het maar dan ja, dan kom je ook nergens. Ja. Nee. Nee. En de energie die je kwijt bent om

de hele tijd te kijken van wat is er aan de hand? Waar komt deze onrustof vandaan? Of hè wat speelt

er? Ja. Eh terwijl dat dus eh gemaakt onrust is eigenlijk. Ja. Ja, daar kom je natuurlijk helemaal

niet verder mee. En het putt wel uit. En ik denk dat dat is natuurlijk sowieso een ding hè. Dat is

natuurlijk een soort uitputtingsslag hè. Op het moment dat je dat je dit proces ingaat krijg je

daarmee te maken. Ja. Hè, want als op allerlei andere manieren niet meer kan stoppen, hè,

dat jij toch doorgaat in dat proces, ja, dan moet je uitgeput worden, hè. En ehm ja, ik denk dat

daar deze delen ook een onderdeel van uitmaken. Ja, en dat is ook elke keer gewoon heel goed om te

om te onthouden voor jezelf. Oh, dit is dus om uit te putten. Nou, dan ga ik nog ja, standje harder,

dan doe ik dan. Ja, ja, ja, ja. Precies. Oh, dit is om uit te dan zet ik mijn tanden er nog meer

in. Maar goed, dat hoort dan een beetje bij mijn karakter. Maar ook hierin weer,

het is het frustreren van het proces. Het is het is dus training en daar kan je dus wat mee. Ja,

precies. Ja. En ze hebben het ook maar gewoon aangeleerd. Dat is ook gewoon elke keer goed om

te bedenken. Tuurlijk. Ja, inderdaad. Niemand doet dit vrijwillig of bewust of expres, hè. Het is een

taak hè waarop ze getraind zijn. Nou, we hebben in de vorige afleveringen uitgebreid benoemd hoe die

training gaat. Daar valt weinig aan te kiezen. Dat is geen vrijwilliger. Er zijn geen opties. Nee,

nee. En ook als je hier na gaat vragen naar deze, dan ga je merken dat ze gewoon backf zijn. Zelf

ook. Ja, tuurlijk. Ja, tuurlijk. Ze zijn back af. En dan denk je: "Nou, gaan we zullen we wat voor

rust gaan kiezen, want we gaan hier niet meer aan meedoen. Want dit is dit is de training."

En dan zul je zien en dan word je ook moe, weet je wel, want dan dan als dat zich opgeeft en en

zich in het lijf verspreidt, dan merk je ook hoe moe je lijf is eigenlijk anders. Precies. Ja,

dan ga je het eigenlijk pas voelen natuurlijk. Dan ga je het eigenlijk pas voelen. En ja,

dat moet je echt voor lief nemen. Ja, maar het is een andere onrust eh of het is een rust in plaats

van een onrust. Zeker. Ja. En dat geeft ook wel weer heel ik baal daar ook wel van hoor als ik dan

weer zo moe ben of als er een deel geïntegreerd is of iets anders dan denk ik of een deel heel dicht

bij mij is die heel veel mee heeft gemaakt. Dan denk ik ik ben zo moe. Ja, precies. En dan denk ik

ja weet je dit is gewoon wat het is. Dit hebben we allemaal meegemaakt en dat maakt me ook wel weer

altijd weer bewust van de ernst van. Ja, precies. Het is gewoon geen wonder dat je dood moe bent

natuurlijk hè. Dat is Ja. Ga dat maar eens tegen jezelf zeggen. Laat dat maar eens gewoon bestaan.

Ja, het is geen wonder dat ik moe ben. Het is geen wonder dat dat ik gewoon back off ben. Nee,

mag ik gewoon alsjeblieft back off zijn? Precies. Ja, inderdaad. Mag je gewoon back zijn en mag je

ziek zijn ook hè van wat je meegemaakt hebt. Want dat kon er toen allemaal niet zijn. Dus

dat komt nu. Ja, dat komt toch weer terug. Dat komt toch een keer naar boven. En dit daar ook

daarin geldt natuurlijk weer kun je jezelf die erkenning geven. Ja hè. in plaats van

dat het weer iets is waar je tegen gaat vechten of wat je maar lastig en frustrerend vindt. Nou,

het is ook echt wel eens heel frustrerend. Dan denk je nou, ik ben eh door mijn trauma's in aan

het werk. Ik doe goed een goed ding. En dan krijg je dit er ook nog overeen bek af en het lijft het

zeer. En maar ja, het hoort er ook allemaal bij. Anders ja, als het mee zou vallen, dan had je dit

gewoon allemaal niet. Maar dat viel dus helemaal niet mee. Nee, nee, zeker niet. Nou ja, en ik denk

dat het lijfelijke stuk dus alles wat je in je lijf voelt, ja, dat heeft er gewoon nooit mogen

zijn. Nee. Dus je lijf hè, het is natuurlijk niet alleen het innerlijke proces, maar je lijf heeft

gewoon ook heel erg die erkenning nodig van voor wat het heeft geleden, hè. Want dat is het denk

ik. En voor wat het allemaal heeft gekost als je dan zo back af bent. Ja. Ja. En als je daar eh ik

heb ook voor eh verhalen gestaan en denk ik als ik daarin ga, als ik dat laat bestaan in mij denk oh

dat gaat pijn doen, weet je wel en daar ga ik echt last van krijgen. Ja. Ja. Maar en maar dat ik er

heel erg tegenop zag en dat ik het op een gegeven moment eh toe lietaten en dat deed echt heel veel

pijn hoor. En daar hou je ook echt wel rekening mee. Ja. Maar op een gegeven moment ook als je het

dan toch probeert los te gaan laten en het laat bestaan, dus je laat het dan eigenlijk los hè,

want je houdt die die klem gaat eraf. Ja, precies. Dat het ook wel weer een mijn lijf ook wel weer

heel goed is in herstellen. Ja. Ja, juist denk ik. Als het er mag zijn, als je het laat bestaan,

dan kan het ook uiteindelijk ehm tot rust komen, hè. Maar als het er niet mag zijn, dan blijft het

onderdrukt ook in je lijf. En blijft je lijf natuurlijk eigenlijk ja, ik noem het maar

schreeuwen, hè. Je lijf blijft eigenlijk zeggen: "Ja, hallo, dit is met mij gebeurd of dit doet

pijn." Ja. En op het moment dat dat pas gehoord en gezien wordt en er mag zijn, dan kan het pas tot

rust komen. En het is echt wel een fundamenteel onderdeel van het proces ook, denk ik. Je je kunt

je lijf niet achterlaten hè. Je lijf doet helemaal mee. Eh het was altijd wel een stille wens. Ik

denk ik ga hier wel gewoon eh psychisch doorheen. Maar dat dat hele lijf daar wil ik niet aan,

want dat gaat echt zeer doen, weet je dat. Ja. Nou, dat is tuurlijk zo. Dat is ook echt zo. Super

heftig. Maar ja, ook daarin het het lijf heeft een heel groot herstellend vermogen. Nog steeds. Daar

sta ik altijd wel eens naar te kijken. Denk ik: "Wow, nog na al die jaren kan je dit dus nog Ja,

precies. Want dat is dus wel het wonder, hè? Dat toch Ja. Ja. Dat je er nog bent en dat je lijf het

nog doet en dat je lijf ook weer kan herstellen van dingen. Uiteindelijk Ja. en uiteindelijk ook

tegen jezelf zeggen: "Ja, die klappen deden heel erg zeer en die verkrachting deed heel zeer en als

ik er door de trauma heen ga, voel ik het." Ja, maar het was 20 jaar geleden. Ja, dus die pijn

gaat ook over, want de pijn mag er zijn. Ja, ik laat dat toe. Ik ik dat mag blijven, maar omdat

het dus ook verleden was, gaat het ook wel weer weg. Het is niet het gebeurt niet op dit moment.

Ja, precies. Dus het blijft niet uiteindelijk. Nee, nee, nee. Er zijn wel gevolgen van pijn. Ja.

Eh die wel blijven. Als je echt dingen gebroken hebt en en dat is niet goed aan elkaar gegroeid,

daar blijf je last van. Zeker. Ja, maar echt de de pijn vanuit de trauma's uiteindelijk ben je

daar wel je lijf is daar al doorheen gegroeid. Precies. Ja, het het is al geweest bedoel je

eigenlijk te zeggen. Dus je lijf als je lijf het nog mag vertellen, want zo noem ik het eigenlijk

hè. Je lijf vertelt het als het ware nog. Als je lijf dat nog mag vertellen, dan komt het daarna

ook tot rust. Om dat denk dat dat het blijft pijn doen zolang daar geen erkenning aan gegeven wordt.

Dan blijft het lichaam het herhalen herhalen. Ja. Ja. En als jij zegt op een gegeven moment van ja,

maar ik ik ga ik ga dit onder ogen zien. Ja. En ik ga erbij blijven. En ook al doet het

hartstikke zeer, ik blijf daarbij en mag blijven bestaan dat uiteindelijk het het loslaat. Ja. Ja,

dat denk ik ook. Ja. Nou ja, dat is precies eigenlijk wat ik ook bedoel, hè? Dat je dat

het lijf eigenlijk blijft roepen. Ja. Totdat het gehoord wordt. Ja. Ja. En nou wat je zegt is ook

waar, hè. Je kunt ook schade houden, hè. Gewoon fysieke schade houden, hè. Dat dat is natuurlijk

ook gewoon zo. Ja. Ehm en dat is natuurlijk heel naar, maar dat is ja, dat is wel de realiteit.

Sommige dingen kunnen zo beschadigd zijn in je lichaam dat je daar gewoon last van houdt. Ja.

Ehm hoe naar dat ook is, maar dan ook toch die erkenning is denk ik heel belangrijk voor je lijf

hè. Dat je dat je dat je ook op een gegeven moment ook weer zo'n zo'n zo'n wilbesluit van binnen

maakt. Er is altijd heel onzorgvuldig met mijn lijf omgegaan. Het is misbruikt. Het is gebruikt,

het is alles mee gedaan. Ja. Maar ik ga er nu goed voor zorgen en ik doe al al mijn best om er goed

voor te zorgen. En dat als je dat kan geven aan je lichaam, dat is dat is wel echt heel mooi,

want dat is ehm ik geloof ook dat er delen zijn dat ik eh die het lichaam eh zijn soort van het

lichaam dragen. Hm hm. Ik heb dat eh nou wijk ik een beetje af van eh van van dit eh schemaatje,

maar ja ehm geeft niet. Toen ik eh eh eh poos terug ziek was, toen eh moest ik naar de dokter

toe en daar was zoveel spanning over dat eh dat ik die avond voordat ik de afspraak had, kreeg

koorts. Oh ja. En toen dacht ik maar ik heb nooit koorts. Dus waarom heb ik nu opeens koorts? Ja.

En eh die koorts die zakte na een uur. Toen dacht ik: "Ja, maar dit is dit is niet een echte koorts

van het lijf. Dit is een andere koorts." H oké. En toen ben ik naar binnen gevragen en toen kwam

ik dus deze eh delen tegen en die kunnen dus het lichaam in een zo de de lichaamstemperatuur zo

opagt dat het dus koorts eh ontstaat en dus eh dat aangeeft letterlijk op de thermometer. Ja,

precies. Ja. Eh en ik zei: "Maar waarom dan?" Nou, als wij koorts hebben worden we morgen niet

behandeld bij de dokter. Oké. Ja, denk oh ja. Ja, dat is zo heel effectief hè. Ja. Ja. Dus toen ik

had al meer het vermoeden van het lichaam wordt aangestuurd ook door delen. Maar toen dacht ik:

"Ja, maar dit is dit is ook training." Dat geloof ik. Dit is ook eh ingeprogrammeerd. Ja. Maar er

zijn dus delen die het lichaam kunnen sturen. Ja. Nou ja, dat is denk ik wel heel herkenbaar

ook voor veel overlevers hè, voor veel survivors. Want ik bedoel je ja, je hebt thuis symptomen en

bij de dokter heb je ze niet meer. Of ehm ja ja, met inderdaad met de temperatuur hè, die wordt te

hoog of te laag of ehm ja, nou ja, ga nou ja, hè, ga naar de opticien ofzo als eh survivor zijn met

geprogrammeerde dis of ook met gewone dis denk ik trouwens, hoor. Eh geen keer dat de optie aan

je ogen meet is het hetzelfde. Dus dus daarin ik geloof dat ook zeker. Ja. En eh hè dat dat delen

dus ook in het lijf dingen kunnen veroorzaken eigenlijk. Ja. Die fysiek meetbaar zijn hè. Ja.

Dat is echt bizar om mee te maken. Denk je ja ik heb echt koorts erop staan en ik voel me echt echt

ziek. Ja. En een uur later is het over en denk ik wat ja wat is hier gebeurd? Ja. Ja. Maar het is

dus ook een soort boodschap hè of vanuit een soort angst of Ja. Ja. Ja. Dit keer vanuit een angst van

we moeten voorkomen dat we dat we bij die dokter eh behandeld gaan worden. En dit is dus de manier

die ze geleerd hebben. Ja, precies. Nou, mooi eigenlijk dat we het hier wel even over hebben,

want ik denk dat dit zo herkenbaar is voor veel mensen, hè. Dat eh ja, daarom is het ook

zo ingewikkeld om om je lijf te voelen. En wat wat is nou, ik zeg wat is nou waar en wat is nou niet

waar en wanneer ga je naar de dokter en wanneer ga je niet naar de dokter? Het is gewoon echt een

struggle. Nou, ik denk dat dit ook wel een punt is wat gewoon voor mensen in de medische wereld

heel belangrijk is om te weten. Ja. Hè, dat de ehm symptomen vaak dus helemaal niet eenduidig zijn,

maar dat het niet betekent dat er niks is aan de hand is of wat dan ook, hè. Dat dat het heel goed

is om hier kennis van te hebben. Hoe dat dus werkt bij mensen met dis en met geprogrammeerde dis, hè.

Dat je dus niet ehm alleen naar die lichamelijke symptomen moet kijken. Ja. Eh en dat het dus ook

heel erg kan wisselen, de ene meting met de andere meting. Ehm hè, maar dat je dan toch

even iets verder moet kijken of iets verder moet vragen dan wat je misschien normaal zou doen,

hè. Hoe belangrijk weer om dus kennis te hebben van hoe het in elkaar kan zitten met mensen. Ja,

zeker weten. Ik kreeg daar pas nog een mooie vraag over van eh kun je even wat informatie sturen?

Want ik spreek nu met iemand eh uit de medische wereld en die krijgt eh mensen in het ziekenhuis

bij zich van wie wie die het helemaal het gedrag of of de symptomen niet begrijpt. Dan denkt nou

dat is een hele goede vraag hè van hoe zou dit in elkaar kunnen zitten? Ja. En ook mooi dat hij daar

eh dat er de er tijd voor genomen wordt ook hè. Dat dat vind ik altijd wel heel bijzonder in de in

de hectiek van de zorger. Ja dat het toch nog eh gekeken wordt naar van eh wat wat speelt hij nou

precies nou? Ja, inderdaad. Ehm even kijken. Dan hebben we de draaiers die emoties bepalen. Ja. Nou

hebben we het eh in de vorige aflevering even over gehad hè. Ja. Eh dat zijn eigenlijk de del die

floters die het systeem in worden gestuurd en daar eh ja net als de onrust stokers eh onrustmakers.

Ja, de boel over de kop zetten en zorgen dat je dus niet meer beweegt. Ja. En in eh in die emotie

eh schiet en er niet meer ja, niet meer goed uit kan komen. Of dat je in een mist belandt waar je

niet meer na kan denken of Ja, dus eigenlijk ook gewoon de overweldigende emoties die jou eigenlijk

zeg maar belemmeren om nog te functioneren enzo. Daar daar moeten we dat onderscharen denk ik. Ja.

Eh de poortwachters. Ja, de poortwachters. Daar heb ik ook al wat over gezegd met het eh opstellen

van het systeem. Nou, dat zijn eh degene die dus alle delen kennen en die dus zorgen dat de juiste

delen voorkomen, dat de juiste delen beschikbaar zijn. Die werken bij heel veel mensen met een

draaideur. Ja. Hè, die zorgen dat de juiste delen op de in de draaideur komen en in het buitenlijf

belanden op de juiste plek. Ja, dat is weer een mooi voorbeeld. Degene die dus eh eh iedereen

naar de meeting brengt, hè, die wordt afgelost dus door de door de draaideur eh door de poortwachter,

want die zorgt dus dat de juiste delen die dus in de cultgroepen horen dus vooraan bij

de draaider staan, zodat die dus h daarna dan eigenlijk daarna goed gebruikt eh en en op op

tijd eh komen en zodat er andere delen die op die avond helemaal niet naar voren moet komen

verder het systeem ingaan. Dus daar ook echt de deuren gesloten worden. Ja. Zo kan ik het denk ik

het best uitleggen. Ja. Ja. Dus de poortwachter is eigenlijk een soort van de beheerder van de

draaideur. Ja. Zo kun je het zeggen. Ja. En ook heel belangrijk om daar contact mee te krijgen.

Ja. En eh vooral je eigen foto van de eigen kern eh erbij te gaan plakken. Dat die eh dat die erbij

komt. Ja. Ja. Ja. Ja. En dat is natuurlijk nog steeds heel erg in het systeem hè, die draaideur.

Ja, er zit nog geen vrijwilligheid bij wie er dan buiten kan komen, hè, of boven kan komen. Nee.

Nee. Eh en dus ook eigenlijk als kern nog geen ehm ja, regie over wie er dus buiten of boven kan

komen, hè. Dus dus nee, als de poortwachter hierop draait dan niet. Nou, z als jij contact krijgt

met de poortwachter dan wel. Dan kan je gaan overleggen van nee, ik wil zelf wel graag boven

of ik wil hem of haar bij mij in de buurt als we daarheen gaan of hè dat je dat gaat overleggen en

eh en en of ik wil ja eh die helemaal niet in de buurt. Niet omdat ik hem niet aardig vind, maar om

die trekt dat niet. Dus kunnen we een andere plek voor hem verzinnen. Weet je dat? Eh ja,

precies. Ja. Eh de geheugenbeheerders. Het lijkt me eigenlijk een beetje voor zich wel spreken,

hè. Dus het lijkt mij eh dat dat de dat de bewakers zijn van de van wat er naar boven komt

in je geheugen of niet? Of eh moet ik dat zo kan ik dat zo zien? Ja, ik denk dat het een hele brede

term is. Ja, ik eh ik denk ook wel aan het eh het het blanco maken van alles als je dus op een

triggerpunt komt eigenlijk. Ja. Dat alles blanco wordt gemaakt. Eh of ehm bijvoorbeeld als je bij

een gesprek bent geweest bij een psycholoog dat je dan wegrijdt en gewoon echt niet meer weet wat

er gezegd is en wat er gedaan wordt. Dat het een soort van schadwachtige mist ofzo en alles is weg.

Ja, heel herkenbaar dit. En pas later begint het allemaal weer een heel klein beetje maar eh maar

dat het weg wordt gehad. Ja. En dat je echt naar huis rijdt en denkt: "Maar waar hebben we nou net

eh het over gehad?" Helemaal kwijt. Ja. Nee, dat is dat is zo herkenbaar inderdaad. Ik heb ook ehm

ik ben daar eh ik heb daar contact mee gekregen met degene die dat doen en die eh die deden ook

vooral heel veel mooie herinneringen weghalen. Ja. Ja, want eh die kon ik niet vasthouden en

ik snapte dat niet, want alles andere wat naar was of lastig of moeilijk, dat onthoud ik wel.

Maar gewoon iemand die zegt eh dat je het goed doet of iemand die die gewoon je echt eh

stimuleert of echt gewoon eh heel prettig is ofzo. Dat hij mooie dingen tegen je zegt. Ja. Of of heel

aardig is. En dan dat verdwijnt. Ja. En dan heel herkenbaar. Ja. En op die manier kun je natuurlijk

eigenlijk nooit echt een contact opbouwen hè, of een verbinding opbouwen. Want als elke keer

de mooie herinneringen verdwijnen, dan kun je dat hele contact met die persoon bijvoorbeeld dus niet

vasthouden. Nee, klopt. Want je blijft altijd in dat van ik ben toch niks waard. Ik ben toch

waardeloos. Nou, diegene zou mij echt niet willen. Hoezo vindt hij me leuk? Hè, al die getrainde eh

programmeringen daarop. Ja, die die komen dan weer weer boven en die overschaduwen eigenlijk

dus die mooie herinneringen. Dus daarom zie ik het als een schaduw wat daar over die middag in mijn

herinneringen heen trekt en alle mooie dingen eruit haalt. Ja, precies. En de rest blijft

bestaan. Want ik je rijdt weer naar huis of je komt 's avonds eh lig je in je bed en denk ik ja,

ik voel me eigenlijk gewoon nog steeds waardeloos. En is dit wel gebeurd echt vanmiddag? Weet je wel

dat ja, heb ik dat echt wel goed gehoord. Denk oh maar daar wordt mee gespeeld. Ja. Ja. Ja. Dat

is zeker zo en dat is heel herkenbaar ook. En op die manier is het heel moeilijk want om vertrouwen

op te bouwen. Want vertrouwen bouw je ook op op basis van de de ja de goede herinneringen

eigenlijk of de nieuwe herinneringen. Laat ik het zo zeggen. Ja. Ja. En als die elke keer weg

worden gemaakt. Ja. En de achterdocht en de en de en en de training van je bent het toch

niet waard. Die komen elke keer boven dan weer. Ja. Ja. Nou ja, dan kun je dus voor je gevoel

elke keer dus niks opbouwen, hè. Ja, het wordt elke weer weer weer weg gemaid eigenlijk. Ja,

maar het is ook frustrerend voor degene die dus geeft, want ja, ik heb jou gegeven en dat was echt

eh echt waar. En je kunt dat niet niet vasthouden. En denk ik maar als je het niet kan vasthouden,

dan wordt er mee gespeeld en er zit training op. Ja. Ja, dat is heel verdrietig eigenlijk hè. Dus

allereerst voor de ontvanger natuurlijk die het dus eigenlijk niet echt kunt kan eh ontvangen of

vasthouden. Eh en ook voor de gever inderdaad. Ja. Ja. En ik kom dit zelf ook echt tegen, hè,

dat mensen inderdaad uiteindelijk dat dat je het gevoel hebt van hé, maar het landt eigenlijk

uiteindelijk niet echt ergens en ja, iemand kan het niet vasthouden. Ik vind het altijd vooral

heel verdrietig eigenlijk voor diegene, hè. Denk van ik weet waarom ik het geef en ik weet ook dat

dit zo kan zijn en dat het weer weggemaakt wordt, hè. Of dat iemand het weghaalt of Maar goed,

je staat daar jij staat daar sterk in. Als je dat niet bent. Ja. En je geeft eh en je geeft en je

denkt op een gegeven moment ja dag. Het blijft nergens blijft het blijft nergens. Ik zit daar

al mijn tijd in in Dit gaat echt ten koste van je van je van je vriendschappen van je contacten. En

dat is echt heel heel naar. En dat heeft dan als ik dit nu zeg dan denk ik ja dat heeft dan ook wel

weer eh dat je dus weer in het islement terecht komt. Precies. Ja, dat heeft het uiteindelijk

weer als ehm als gevolg. Ja. Omdat je niks kunt opbouwen. Ja. Dus eigenlijk zou je kunnen zeggen

de geheugenbeheerders zijn niet zozeer degene die bepalen wat jij je herinnert, maar meer dat

denk ik niet. Ja. Nou ja, eigenlijk ook wel dus, maar dan op een andere manier hè. Dus niet zozeer

van de trauma's, maar van ehm Ik denk haast meer voor rint hier en nu. Ja, precies. Ja, want alle

andere delen kunnen die die traumahherinneringen herhalen of eh bewaren. Bewaren. Ja. Ja. Ja,

precies. Maar deze bepalen dus eigenlijk wat je in het hier en nu ehm herinnert of niet herinnert,

hè. Om te voorkomen dus dat je een band opbouwt of dat er vertrouwen groeit of dat soort dingen,

hè. Of dat jij ehm andere boodschappen krijgt dan de geprogrammeerde boodschappen. Dat is

het eigenlijk, hè. En en ehm ja, als jij als het niet eh goed is dat jij ergens van binnen bij in

de buurt komt, krijg je ineens een blancohoofd. Of de mist. Nou ja, die is natuurlijk voor ontzettend

veel overlevers herkenbaar, hè. Dat mistige hoofd waardoor je niet meer kan denken. Ja,

heel frustrerend. Hel. Ja, lijkt mij ook. Ja, hè. Of dat je iets wilt vertellen. Maak ik ook zo vaak

mee. Ik weet het niet. In mijn gestrekskamer. Ik wil het vertellen en oh nou ja, nu is het weg. Ik

kan er niet meer bij. H nou dat is natuurlijs wat ontzettend vaak gebeurt. Eh dan hebben we de delen

die de trauma's tijdloos laten herbeleven. Ik ken ook ehm verhalen van delen die geprogrammeerd

waren om je dus de hele tijd in een herbeleving in ook in een fysieke herbeleving te laten belanden

hè. Dus daar waren ook codes voor. Dus als er iemand van de groep jou tegenkwam en die zei

een bepaald woord, dan ging je gewoon zelfs op straat nog eh liggen herbeleven eigenlijk.

Ehm ik denk dat deze delen dat dus in het fysiek kunnen in het ja lijf, maar ook van binnen hè,

dat je van binnen dus eigenlijk voortdurend herbelevingen hebt. Ja, klopt. Klopt dat?

Ja. Ja, kom ik vaak tegen. En ik denk dat de gevoelsherbelevingen daar ook wel onder vallen,

hè. Ja. Ja, want die komen natuurlijk extra binnen, hè. Ja. Ja. Ja. Ja. En dit is natuurlijk

heel heftig, hè? Want eigenlijk word je natuurlijk de hele tijd opnieuw getraumatiseerd soort van

door de door deze delen die daarop getraind zijn. Ja. Ehm en het is natuurlijk iets wat

ontzettend veel energie kost als jij continu aan het herbeleven bent van binnen. En hoe kom je in

het hier en nu en hoe blijf je in het hier en nu als voortdurend je trauma's worden herhaald

van binnen, hè? Is heel heftig. Ja, klopt. Ik heb eh heel veel meegemaakt ook dat je Ja,

die herbelevingen staan bij mij een soort van heel groot scherm. Oké. Ja, constant kijken. Horror 4D,

5D, 6D komt het op je af. Ja. En op een gegeven moment hebben we daar een knop gevonden. Hm hm.

En dat was de herbelevingsknop. En elke keer als ik dat dacht, dan dan of ik of mijn begeleider

toen eh die drukte op die knop van het is klaar, die herbeleving stopt nu en dit scherm gaat nu

weg. Weet je wel, dat op die manier. Ja. Nou, daar zit ook een geestelijke aspect aan vast,

want daar eh daar zetten ze dan ook op in. Gaan we nog een keer over hebben. Ja, zeker. Maar dat

voor mij was het de enige manier om dat te laten stoppen. Hm hm. Want je wordt knetter gek. Ja.

Ja. Maar je hebt natuurlijk gewoon voortdurend het gevoel dat je helemaal nog in die situatie

zit. Ja. Eh hè en en je bent ook niet meer ook voor degene die erbij is. Je kunt er amper meer

uitkomen. Ja. Ja. Ja. Dus je zit voortdurend in je trauma hè. Ehm wat het ook heel moeilijk maakt om

in het hier en nu te te leren leven en en eruit te komen natuurlijk. Ja. Ja. En dan hebben we nog eh

wat bijzondere categorieën. Ehm de waarnemers. Wat ik daarvan ken zijn dat de delen die dus wat meer

afstand tot het geheel hebben en en eigenlijk overzicht hebben hè over ehm wat er allemaal

gebeurd is hebben vaak informatie hè ook over wat er gebeurd is, maar ook over hoe het van binnen in

elkaar zit zonder dat zij daar echt helemaal een soort onderdeel van zijn. Ja. Eh klopt dat eh Emma

voor? Ja, ik denk een soort van overkoepelend eh orgaanachtig eh zullen we het zo maar zeggen. Ja,

precies. Eh ik vind het heel moeilijk om dit in een bepaald eh hokje te duwen. Hm hm. Ja. Omdat

zij ook samen met de zwervers Ja. eh want dat is dan de volgende van de Ja. Je kunt eigenlijk wel

buitengewone categorieën eh noemen. Ja. Ja. Ja, precies. Ja. Ehm de en de zwerves zijn ehm zijn

delen die afgesplit zijn in een in een training, in een trauma. Ja. Maar die zijn onopgemerkt

gebleven voor de voor de voor de trainer. Dus die zijn gaan vliegen ergens en en konden zich ergens

verstoppen. Die zijn eigenlijk overal buiten gebleven, maar hebben alles gezien. Ja. En deze

zwervers die zwerven dus door het hele systeem. Zijn dus ook eh ongrijpbaar ergens. Ehm maar

hebben ontzettend veel informatie. Ja. Nou ja, en zij zijn dus niet getraind. Dus niet getraind. Ja.

Klopt. Als je daar vrienden mee wordt. Ja. Nou ja, dan krijg je echt een schat aan informatie

natuurlijk. Verstelbaar veel informatie krijg je dan. En dan ga je ook echt lijnen met elkaar

leggen in de in al die losse puzzelstukjes die je hebt. Hm hm. Ja, precies. Nou ja, en het zijn dus

delen die eigenlijk een soort nog dichter bij je echte zelf zijn omdat ze niet getraind zijn. Ja.

Dus het zijn hele goede medestanders natuurlijk. Het zijn hele goede medestanders en ze hebben ze

zijn eigenlijk niet besmeurd. Ja. met met de cult. niet besmeurd met de training. Ze zijn eigenlijk

gewoon nog heel erg hunzelfen. Ja, precies. Eh en wat dan hunzelfen van een van een deel kan zijn.

Maar uiteindelijk kom je natuurlijk allemaal van de van de één eh van één kern af. Precies. Ja.

Ehm wij hebben heel veel informatie en dat zijn eh ik vind ik vond mijn zwervers heel integer en echt

ontzettende ja eh lieve lieve gasten, maar ook wel heel eenzaam. Nou, natuurlijk omdat ze nergens bij

horen. Nee, precies. En ze moesten zich altijd eh verstoppen. Ja. En ze waren ook alleen vaak,

hè, want we hebben het nu over we, maar heel vaak is het één of een paar delen die die dus ergens

alleen in het systeem zijn natuurlijk. Of buiten het systeem. Wel in jou, maar buiten het systeem.

Ja. Hè? En die woonden ook alleen. Ik heb ze echt gevonden in in de verre bossen in mijn systeem

ergens. Een hol onder de grond, weet je wel. zijn eh zwerven veel 's avonds, veel 's nachts rond

om om maar niet gezien te worden en doodsbang om gepakt te worden. Nou ja, dat is natuurlijk goed

om te zeggen. Deze delen laten zich vaak pas heel laat in je proces natuurlijk zien omdat zij zijn

altijd buiten het beeld van de trainer of van de cult weten te blijven. Dus zij gaan natuurlijk

niet riskeren om tevoorschijn te komen hè. Dat dat is vaak pas heel laat in je systeem is dat het

geval. Ja. En er moet al heel veel vertrouwen zijn gewekt. Ja. Eh wil je wil je met hun in contact

komen? Ja, zeker. En wil je echt hun verhalen gaan horen? Ja, maar ik heb het idee dat ze wel vaak

allang helpen. Ja. Zonder dat iemand het dan dus weet dat zij dat zijn. Maar ze helpen natuurlijk

eigenlijk al die tijd eigenlijk jou al, hè. Nou ja, ik denk ook deze weten heel goed wat goed en

fout is. Zij hebben die die die waarneming is daar niet in vertroebeld. Nee. Dus als ze gaan

merken van hé, iemand wil ons helpen en en daar komt goeds uit, hè. die kijken ook naar wat er

gebeurt. Niet naar de oh jij bent goed, want er staat een eh bordje psycholoog op. Dat is dat

daar kijkt niemand naar. Maar wat gebeurt er als jij ons helpt? Waar breng jij ons? Hè? En dat dus

die hebben dat heel goed in de gaten. En ze hebben ook dus gezien wat de cult allemaal deed en wat de

groep allemaal deed. Ik zeg maar daar willen we uitblijven. Maar hé, hier is iemand die die zegt:

"Ik ga jullie helpen." Eh en die blijft en die blijft. En nou en die en die zwervers kunnen dus

ook zeggen: "Ja, maar toen die vechters boven kwamen, toen is hij ook gebleven of toen is zij

ook gebleven en toen die grote mond gave eh is hij ook gebleven." En toen wij dus toch nog eh gingen

omdat nog iemand eh loyaal was aan de groep en wij 's nachts dus ook nog zijn gegaan en met blauwe

plekken of nou nog erger terugkwamen en weer op gesprek kwamen, leeft hij ook. Weet je, dat zijn

allemaal en ik geloof heel erg dat die zwervers nou vinkjes zetten ofzo van ja, dit is dit is

goed, dit is goed, dit is goed. En op een gegeven moment zoveel vertrouwen in zichzelf vinden om

zich openbaar te maken. Ja, dat denk ik ook. Ja. Ja. Ja. En die waarnemers ehm ik heb daar ook wel

de ervaring mee dat soms de waarnemers eh om hulp vragen. Dus in eerste instantie het contact met de

hulpverlener leggen, hè. of met mij bijvoorbeeld gelegd hebben, hè. Dus zelfs nog buiten zeg maar

de kern om of buiten de buitendelen om. Ja. Ja. Ehm van het is nu echt tijd dat er hulp komt, hè.

En eh dat zij dat dan dus van buiten af zo bezien. Zeggen: "Ja, en nu moeten we echt gaan handelen,

hè. Nu moet er echt hulp komen." Ja. Ja. Ehm ja, ik ken daar een voorbeeld van iemand die ehm als

die had geweten dat ik psycholoog was, was die nooit bij mij terecht gekomen. Dus die hebben

dat gewoon weggelaten van mijn website, zeg maar aan het zicht onttrokken van de persoon. Ja. Ja.

Eh zodat die persoon helemaal nooit heeft geweten dat het op mijn website stond dat ik psycholoog

was. En die waarnemers zeg maar die hebben de het contact gelegd om om hulp te vragen. Ja, dat is

toch heel bijzonder. Ja. Nou ja, ik denk omdat hun heel goed weten eh waar ze het mee te maken hebben

en er een soort van urgent precies ja urgentie zit van we willen hieruit. Dit gaat echt niet ons hele

leven duren. Dat gaan we echt niet toestaan. We als we er nu niet uitgaan dan dan wordt het ons

einde hè. dat soort door die zien dat gewoon die zien wat er gebeurt. Ja. Ja. De urgentie ook van

we gaan deze kans grijpen. Ja. Ehm ja, ik denk dat het daar ook wel in goed in te vinden is. Ja, denk

ik ook. Ja, maar eigenlijk zouden we kunnen zeggen dat de waarnemers en de zwervers dus niet zozeer

een getrainde afdeling is. Nee, ik denk het niet. Nee, ik denk het niet. Nee, ik denk het ook niet,

hè. En we hebben het net eh bij de afdelingen wel de zwervers genoemd. Ehm het is een groep. Ja,

een heel klein groepje of een wat groter groep. Dat dat weet ik niet zo goed. Ja, maar het is niet

ze zijn niet getraind. Het is geen afdeling. Nee, nee, in die zin is het dus geen afdeling. Nee,

maar wel een heel welkomen groep. Zo is het. Ja. Eh heel kostbaar eigenlijk, hè,

als je die kunt ontdekken. Ja. Ja. Eh dan hebben we een afdeling die wel eh ge eh getraind is,

hè. Dat zijn de rapporteurs. Ja. Eh ja, die zijn heel goed getraind. Die zijn heel goed getraind,

hè. die moeten natuurlijk rapporteren. Ja. Ehm waar jij bent in je proces of wat je doet of

hè aan de groep eigenlijk. Nou, daar hebben we ook eerder al wel wat over het é en het ander

over verteld. Ja. Eh dit is natuurlijk ook een hele belangrijke groep om in beeld te krijgen,

hè. Want als jij in je proces voorwaarts wilt en eh alle informatie van jouw eh therapie of

begeleiding wordt elke keer nog aan de groep verteld, ja, dan wordt dat weer gesaboteerd

of dan wordt daar weer op geprogrammeerd, hè. Dus dit is een hele belangrijke groep om in beeld te

krijgen natuurlijk. Absoluut. Ja. En het is ook wel mooi, ik heb er ook een mooi verhaal over

dat eh eh de rapporteurs nog eh actief waren. Ja. Eh en eh maar eh dat een aantal delen eh opdracht

hadden gekregen om iets met met mijn kinderen te gaan doen. Oké. Ja. En eh en die zeiden:

"Dat gaan we niet doen." Hm hm. Dat dat gaan we echt niet doen. Dat ze kunnen ons doodslaan

bij wijze van dat gaan we echt niet doen. Daar is Nou, er was dus nog een grens ergens, hè. Ja. Ja.

Ja. En eh dat zij dus met elkaar een plan hebben bedacht wat buitenom de rapporteurs is gegaan. Oh

ja. En denk: "Oh, bad ass." Zo, dat is dat en dat is gelukt. Buiten het oog van de trainer,

buiten het oog van de rapporteur hebben ze dus gezegd: "Dat gaan we gewoon dus niet doen." Ja. En

dan denk ik zo vaak is alles gelukt en zo vaak heb je gehoord je je doet wat we willen. Wij zijn de

baas. Een beetje soort van God almachtig dat hè. Eh je komt er niet uit. Er is geen wil meer. Ja,

er was wel een wil. En als je zulke verhalen ook hoort en ja, het is geen waterdicht systeem. Nee,

absoluut niet. Nee, en dat vind ik dan ook wel dit zijn wel eh echt mooie verhalen ook om te

vertellen van ook naar delen die er wel helemaal doorheen zitten en zeggen maar zie je wel,

ze kunnen ook alles en zie je wel, ze hebben ze weten alles. Ja. Nee, dat weten ze niet. Doen ze

doen alsof. En kijk eens wat die jongens gedaan hebben. Kijk eens wat ze wat ze bedacht hebben.

En en dat was echt heel groot risico. Hele zware straffen. Ja. Maar ze hebben het gedaan omdat het

dus toch nog iets is om echt voor te vechten. Er is echt nog iets goeds. Ja. Hè? En daar en daar

gaan we voor vechten. We we gaan niet meer eh ja, we gaan dit niet toestaan dat het nog meer kapot

gaat. Hm hm. Ik vond dat ik vond ik kon het haast niet geloven toen ze het vertelde. Ik denk ja, dit

hadden we graag gewild. Maar er komt zoteen een verhaal dat het dus ja, het was toch het was toch

niet gelukt, weet je wel, ergens. Ja, maar dat verhaal is niet gekomen in Oh, jongens, wat goed.

Ontzettend bijzonder, hè? Ja. Ja, ik vind dat heel mooi. Weet je inderdaad wat we net ook zeiden,

je bent een mens, hè, met een ziel, met een wil. Die kan niet dat kan niet van je afgenomen worden,

hè. En denk er zit ook grenzen aan wat delen doen. Ook al zijn ze getraind, hè. En ik heb dat ook van

rapporteurs zelf wel teruggehoord, hoor van ja, wij vertellen nu een beetje dit en een beetje dat,

maar vertellen niet meer echt wat we aan het doen zijn, hè. Ja, dus wij bedenken daar zelf

een weggetje. We kunnen nou niet helemaal zeggen we hebben geen contact meer, maar we bedenken een

weggetje. Nou, dat zijn dappere gasten. Dat is echt heel dapper, want het zij staan wel vooraan,

hè. Ja, zeker. En er wordt wel naar hun gevraagd, hè. En er wordt wel iets van hun verwacht wat ze

moeten zeggen. Ja. En eh ik vind dat hele dappere dingen en vaak en soms is dat zelfs al gebeurd

zonder dat je met hun hebt gepraat, hè. Maar door het proces wat dan ook al doorspelt naar hun eh

gaan ze er zelf al over nadenken van oh heyé willen gaan we dit eigenlijk allemaal nog wel

doen? Ja. Ja, heel bijzonder. Ja, ik denk weet je als er goede dingen gebeuren in het systeem en ook

al is het super spannend en heel heftig en wordt er gestraft en maar als er komt goeds binnen en

dat maakt ontzettend indruk op heel veel delen en Ja, zeker. Ook al heb je dat helemaal niet

in de gaten, daar wordt wel op gereageerd. Hm hm. Ja, ik denk dat het altijd doorspelt naar binnen,

hè. En zelfs al heb je nog helemaal niet met bepaalde delen gesproken, ja, dat daar toch al

verandering in gang gezet wordt. Zeker. En ook op grond van de eh besluiten die jij ook als

kern natuurlijk neemt, hè. Dat geeft een bepaalde richting van binnen waar je delen ook in meegaan.

Nou ja, wat ik eh voor deze podcast al even tegen je zei, ik moest echt even goed nadenken van hoe

zat het ook alweer met met die delen die op bepaalde posities, want op een gegeven moment

gaat het zo vermengen met elkaar en dan denk ik: "Ja, hoe hoe welk hokje zat jij ook alweer?"

Nee, nee, precies. Het is ook echt een poos geleden, maar dat ik eh in het begin de

nieuwelingen, nieuwe delen, eh nou die liet ik in huis even rondlopen en even kijken welkom in in

mijn gezin en hier woonden we en nou dat allemaal uit het uit het vroeger halen in het hier en nu

plaatsen. Ja. Ja. En dat ik dan ook echt eh hun bijpraten van dit is gebeurd en dat is gebeurd.

Eh en dat ik later dat helemaal niet meer hoefde te doen, want er waren dan zoveel die zeiden:

"Jam, maar dat is er gebeurd en dat is er gebeurd. De nieuwelingen werden gewoon

bijgepraat. Terwijl ik daar helemaal geen geen aandacht en tijd meer aan ging besteden. En ja,

dat is dat is dat is echt heel mooi, want er wordt goeds gezien en geproefd. En uiteindelijk geloof

ik echt dat dat iedereen daarna verlangt. Ja, dat denk ik ook. En het wordt ook door de goede dingen

worden dus doorgegeven eigenlijk, hè. Dat is denk ik wat je zegt. Ja. Ja. De sterke verhalen worden

verteld en de goede dingen worden ook verteld. Ja, maar dat is echt Ja. Ja. Ja. En ik denk dat dat

ook wel zo gaat. Bijvoorbeeld als je eenmaal wat vertrouwen hebt in je begeleider of hulpverlener,

hè, dan wordt dat ook ehm doorgegeven van binnen. Is vaak wel mijn ervaring, hè. Als er dan weer

nieuwe delen tevoorschijn komen, is het niet zo dat je met die delen weer helemaal vanaf nul hoeft

te beginnen vaak, want dan ligt er al iets van hé nou ja, dit en dat is al gebeurd met andere delen.

Ja hoor, want ik zat ook wel eens ik zat ook wel eens te praten en dan liet ik die dat deel liet

ik helemaal voor en dan eh die wilde niet en die eh die vond die vond was bang en dat je anderen

die fluisteren dan van ah het is het is goed hoor, je kunt het wel vertellen. Dat is zo fijn,

want dat is hartstikke mooi. Ik kan dat allemaal wel zeggen dat hij te vertrouwen is, maar als hun

hun soortgelijken hun e en en hun eigen groep zegt: "Ja, ja, doe maar, dat is goed." Dus dat

maakt ook echt wel indruk. Ja, zeker. Ja, dat is toch mooi als ze elkaar zo gaan meenemen. Ja, ik

heb ook laatst een keertje dat dat was wel dat was vond ik wel weer zielig ofzo. Er was één jongen

die eh die kwam boven en die was helemaal die was die was zo bang en die was zo bang en die durfde

me niet en die durfde me niet. En toen kwamen er een paar en nou zijn we het klaar en die hebben

toen eventjes verteld hoe het werkelijk zat. Ik denk: "Oh jongens, dit is heel onbarmhartig wat

jullie nou doen." Maar het helpt wel. Ja. Oké. Ja. Ja, ik ken dat ook wel hoor, dat soort voorbeelden

hè, dat delen gewoon tegen elkaar zeggen: "Ja, nou als het bij mij zo is gegaan, hup,

dan gaat het bij jou toch ook zo." Diegene was er nog helemaal niet aan toe. Denk: "Oh, dit is heel

moeilijk te verwerken. Doe even rustig aan." Ah ja, maar goed, het gebeurde gewoon. Ja, ik denk

eh delen kunnen bij elkaar ook uiteindelijk als je wat meer samenwerking hebt natuurlijk echt bij

elkaar wel een bordje breken ofzo hoor. Dat hè dan ben je zeker als je echt meer al die verbinding

van binnen hebt en die samenwerking van we gaan er met elkaar voor. Ja, dat ja, dan eh dan komt dat

ook heus wel weer goed. Ja. Ehm nou, dan hebben we nog eh bij de buitengewone categorieën eh de

geesten. Ja, geestendelen. Geestendelen. Ja, zo moeten we dat zeggen, hè. Dus delen die denken dat

ze een geest zijn of die geleerd hebben dat ze een geest zijn, hè. Ja, ken ik ook wel hoor. Delen die

geleerd hebben dat ze bijvoorbeeld lucht zijn, dat ze niet zichtbaar zijn of dat ze geen lijf

hebben of nou ja, dat soort dingen. Klopt. Of een object zijn. Ja. Of delen die geen benen hebben.

Of delen die geen hoofd hebben. Ehm. Ja. Ja. Of alleen een hoofd. Ik hoop of alleen een hoofd.

Ja. Ja. Ja. Ja. Wordt ook allemaal zo aangeleerd. Wordt ook allemaal zo getraind. ook letterlijk ehm

eh met lakens en spiegels en dat wordt allemaal Ik eh lasatst over dat het echt tot aan je 15

jaar is dat nog trainbaar. Want de illusie van zo'n kind kan dat pakt dat dan. Daarna gaan ja,

vanaf 5 jaar ga je toch eens vragen van ja, maar kan dat dan wel? Weet je, dan begint dat die

bewustzijn begint eh te ontwikkelen. Dat klopt. Ja, dus als je met zulke delen te maken hebt,

dan heb je echt met hele jonge kleintjes te maken. Kleintjes. Ja. Ja, daar willen we verder ook nog

wel eens een keer op ingaan, hè, ook over de leeftijden van delen enzo, maar dat het voert

nu even te ver. Maar dat is zeker zo, hè. Dat is natuurlijk heel erg het magische denken. Ja,

dat is je kleuterleeftijd. Ja. En daarna verdwijnt dat. Ja. Ja. Maar ook de eh ik ik wil me even

noemen, gaan we nog ook nog op terugkomen. Dat zijn de geestenmoeders. Die horen hier ook

een beetje bij, hè. Dat je geestenmoeders hebt. Wordt ook allemaal met lakens en dingen gedaan en

verkleedpartijen en daar komen deze delen ook. Eh dit zit toch wel in de spirituele kant eh precies.

Ja van eh van de training. Ja. Ja. En dan hebben we als buitengewone categorie nog de dieren delen,

hè. Dus de delen die geleerd hebben dat ze een dier zijn. Ja. Ja. Ben ik ook wel regelmatig

tegengekomen. Ja. Ja, die vind ik heel verdrietig. Ja. Die dat zijn ook kleintjes en die zijn echt eh

als eh ja, zo mishandeld, zo verkracht, zo onder de trucks. En dan worden ze verkleed als een

hond of een kat en dan wordt het voor de spiegel gezet. Ja. Ah, ik vind dat vreselijk. Ja. Ja. Nou,

dat is ook vreselijk. En ze gedragen zich als een dier. Ze worden behandeld als een dier. En heel je

Ja. heel je wezen, heel je zijn wordt vernederd. En dat ja, dat is gewoon hartverscheurend. Ja. Ja.

Ja, klopt. Ben ik ook tegengekomen hoor. Echt op de grond hè, op de handen en de knieën. Ja. Maar

ook wel delen die echt bijvoorbeeld eh met eh met de honden hebben geleefd, hè. Dus dus dus niet per

se voor de spiegel, maar gewoon echt eh ja, buiten met de honden bijvoorbeeld in het hondenhok hè en

en en die dus ook niet praten, maar die janken als een wolf ofzo of als een hond hè. Dieren die of

eh delen die ehm denken dat ze een kat zijn en die ook weer daadwerkelijk van het dak af moet

plukken en en dat soort dingen. Dat ja, het is heel heftig inderdaad. Het is echt heel heftig

en heel verdrietig. Echt he ik vind dat een hele buitengewone categorie. Zeker. Vind ik die vind ik

eh hard verscheurend. Er zit heel veel pijn. Ja. Ja. Nou, ehm Emma, jij had nog een eh mooi stukje

wat je als afsluiting voor wilde lezen. Klopt dat? Ja, dat klopt. En dan ga ik voorlezen uit

Jezelfen van Aliceon Miller. En dan hebben wij het natuurlijk over heel veel dingen gehad die

eh heel heftig zijn. En ik vond dat zij wel eh en dat gaat dus ook over ehm die trainingen van die

delen. Nou, wat we net hebben genoemd over die spiegels en over dat dat niet menselijk zijn,

niet menselijke wezens zijn. Ja. Ehm eh en en zij schreeft een stukje over en en eh dat dat zegt

ze dit. De manier waarop je de waarheid over jouw leven kunt ontdekken is door innerlijke ervaringen

te delen en erachter te komen wat de verschillende delen hebben beleefd en wat hun is verteld.

En denk ik dat is eigenlijk zo helend om dat op deze manier te gaan doen. Want op deze zeker die

laatste groep eh groepen zit heel veel schaamte. Ja. Ja. Hè ehm we zijn ontzettend vernederd en

uitgelachen ook. Ik denk nou ja, alles, maar al die delen zijn uitgelachen en vernederd, maar ook

echt heel speciale groepen extra. Hm hm. Ja. En denk ik, leg die schaamte echt gewoon neer. Eh zeg

ik ook voor de survivors. Leg dat gewoon echt neer en ga delen wat wat er is. Want uit vanuit daaruit

ga je wel je eigen waarde ontdekken. Ja. En dan kan je zeggen: "Ja, maar ik wil niet meer een

hond zijn en ik wil niet meer een kat zijn. Ik wil niet een geestenkind zijn. Ik wil ik wil een hoofd

op mijn lijf." Weet je, zulke dingen. En want ik ben een mens. Ik Ja, je mag zeggen je stamt af van

een mens, want je bent gesplitst van een mens. Ja. Ja. Ja. Dus jij hebt recht op al je ledenmaten. Hm

hm. Ja. En dat eh Ja, zeker. Dat vind ik wel heel waardevol. En ik vanuit mezelf kan ik ook dat eh

zeggen dat er dus de informatie wordt gedeeld over waar je bent in het proces. De nieuwe delen worden

bijgepraat. Maar ook dit is zo belangrijk dat je zegt van we zijn gebruikt, we zijn kapot gemaakt,

maar we zijn waardevol en en en goed. Hm hm. En dat je dat elkaar steeds voorspiegelt en

niet elkaar uitlacht om wat er gebeurd is. Niet elkaar eh haat om wat er gebeurd is, maar je bent

allemaal slachtoffer. Ja. Ja. Ja. En dat is heel krachtig ook om naar buiten toe te delen, maar

om ook onderling als delen te delen, hè. Zodat je elkaar kunt zien voor wie je echt bent in plaats

van voor wat er van je is gemaakt, hè. Ik denk dat dat het ook heel erg is. En onthou heel gewoon

heel goed, dat heeft mij ontzettend geholpen van die verdeeldheid zorgt dat je dat je klem blijft,

dat je dat je bruikbaar blijft. Ja. Ja. En we had het over bruikbaarheid. Nou, dit dit is ook weer

zo'n ding die ruzies onderling en de en dat de neuzen niet dezelfde kant op staan. Maak dat je

bruikbaar bent en dat het maar door blijft gaan. Ja. En eh ja, zorg ervoor dat dat jezelfde neus

dat de neuzen dezelfde kant op gaan. zorgen voor dat je me gaat helpen. Ja. Ja, dat is echt wel eh

ja, dat is natuurlijk ontzettend krachtig, hè, als je kunt ontdekken van hé, maar wij hebben dus een

kracht ja, om hier iets aan te veranderen als wij elkaar vinden en met de neuzen dezelfde kant op

gaan staan, hè. Want dat is het. Mijn begeleider heeft gezegd, hij zegt: "Je hebt een aantal hele

krachtige delen in jou eh gehad. Die zijn nu geïntegreerd." Maar hij zegt: "Als die gasten

waren opgestaan en gezegd: "Dit gaan we niet meer doen, dan kon jij zo heel die groep uitwandelen

en er was niemand die het tegen zou houden." Ja. En dat is de de kracht van met elkaar doen. Ja,

precies. Geef ze niet de laat ze niet de kracht houden. Laat ze niet de macht houden dat je

verdeeld blijft. Ja, precies. Ja. Ja, heel mooi. Daar mag ik mee afsluiten. Ja, dat is een hele

goede afsluiter. Nou, hebben wij natuurlijk even kort de afdelingen genoemd en daar is natuurlijk

inhoudelijk nog veel meer over te zeggen. Ook over eh delen is nog meer te zeggen. Eh we hebben de

verborgen delen nog ehm niet eh geoemd eigenlijk hè. Daar hebben we nog niet over gehad verder.

Ehm dus voor de volgende afleveringen hebben we nog genoeg eh praatstof, gesprekstof zal

ik maar zeggen. Maar voor deze keer houden we het hier dus bij. Ja. En ehm bedanken we jullie weer

heel hartelijk voor het luisteren en tot de volgende keer. Tot de volgende keer. [Muziek]