[Muziek]

Hallo luisteraars, welkom bij de podcast van Fragile Wing voor SRM Survivors. Mijn

naam is Carla Hamoen. Ik ben psycholoog en werk al zo'n 25 jaar met SRM survivors en mensen met

dis. Ik ga in deze podcast op reis met Emma, een survivor die ons mee gaat nemen in haar wereld.

om inzicht te geven in geprogrammeerde dis en om survivors aan te moedigen in hun helingsproces.

Hallo luisteraars, welkom bij aflevering 11 van onze podcast. 11 alweer hè? Ja, echt hè,

Emma. Nou, gaat hard hè? Dat hadden we niet verwachten. Nee, echt niet. Nee,

zeker niet. We hadden ook ontzettend veel volgers eh zag ik zo eventjes. Eh ja, dat

klopt. We hebben heel veel nieuwe volgers erbij gekregen in de afgelopen Ja. Ja. weken. Ja, echt

heel bijzonder. Ja. En ik dacht toen we hieraan begonnen, nou als er 40 zijn die luisteren,

dat zou echt geweldig zijn. Het zijn er al 500, hè. Ja. En dat zijn dan de mensen die op volg Ja.

En alle mensen die dan niet hebben gedaan, die luisteren ook. Dus nou we zijn ontzettend blij

mee. Ja. Hoe hoe meer eh hoe meer mensen hiervan weten, hoe beter het is, hè. Zo is dat. Ja. En

ook op een toegankelijke manier. Ja. Ja. Nou, we hebben dus eigenlijk te klein gedachte Emmen. Ja.

Veel te klein. Is maar goed dat je dit allemaal van tevoren niet weet. Nee, dat klopt. Nee,

echt heel bijzonder. Er wordt gewoon in 37 landen naar onze podcast geluisterd, hè. Ja. Ja. Allemaal

Nederlands ondertiteld, denk ik. Dat dat moet wel. Ja, dat zal dat zal wel. Maar ja. Ja,

heel bijzonder. Nou, vorige keer hebben we het eh uitgebreid gehad eh over de beschermers, hè.

Belangrijke groep delen die je niet kunt missen en waar je ook niet omheen kan. Nee. Ehm vandaag

willen we eh weer verder gaan met het overzicht van de verschillende soorten delen. Ehm en vandaag

zijn we aanbeland bij de verborgen delen. Ja. Eh en dat zijn dus ook de delen waar je eh pas later

in het proces bij in de buurt komt, denk ik zo. Die je niet zo snel tegenkomt in het begin. Nee,

nee, helemaal niet. Nee hoor. Dus eh die zitten nog dieper verborgen dan de binnendelen waar we

het al over gehad hebben, hè. Ja. Ja. Deze dragen echt de trauma's en de herinneringen van eh de

cultactiviteiten eigenlijk. Precies. Ja, het is wel andere koek zeg maar dan de training. Ja. Ja,

precies. Ja. Ja. Ja. Nou ja, inderdaad hè. Één soort verborgen deel is dus de de zijn dus

de delen die de trauma's dragen. Ja. Eh aan wat voor trauma's moeten we dan eh denken, Emma? Nou,

we hebben best wel wat eh afdelingen genoemd. Nou, en als je daar naar luistert, dan kan je

ongeveer wel een klein beetje inschatten van eh wat daar eh gebeurd zou kunnen zijn. Hm hm. Zeker.

En eh nou we natuurlijk de mishandelingen hebben best wel uitgebreid al verteld, hè,

wat ze de martelingen hebben verteld. Ja, dat zijn delen die dit dus dragen. En dat

gaat het niet over een pakslaag, maar echt de martelingen die eh die je niet tegenkomt in het

buitendagelijks leven, zeg maar, hè. Als je een kindermishandeling hebt, dan wordt er geslagen,

zijn er blauwe plekken. Maar de martelingen waar wij over hebben verteld in de kooi eh vastgebonden

worden aan kettingen, dat zijn natuurlijk dat zijn hele duistere diepe eh martelingen. Ja,

precies. Nou, dan heb je eh de eh de delen die de trauma's dragen van de onthechting. Hm hm. Eh

van de identiteitsstoornissen en van de eh ja, de geestelijke mishandelingen eigenlijk ook. Ja. Je

hebt dan de de de trauma's over eh de abortussen. Ja. Hè, de de de moeders eigenlijk in het systeem

die de kinderen Ja. eh verliezen. Ja. Eh je hebt dan de rituelen, dus de de offerrituelen waar dus

de de baby's de de feutussen worden worden geofferd. Eh je hebt ook de de moorden. Ja,

is dat kan ik dat zo zeggen? De moorden. Ehm er worden moorden gepleegd. Niet alleen op de offers,

maar ook op andere mensen die daar aanwezig zijn, op kinderen. Ja. Ja. Ehm soms is het

echt en soms is het in scène gezet. Hm. Ja. En dat is heeft ook weer met een stuk training te

maken. Heeft met een stuk eh trauma te maken ook. Ehm het heeft ook weer met een heel stuk te maken

van dit kan jou dus overkomen en jij bent van ons. Je bent nooit je levens zeker. Ehm ja. Ja,

het is compleet traumatiseren van zo'n deel. Of het nu echt gebeurd is of niet echt,

dat maakt eigenlijk helemaal niks uit. Nee, dat maakt voor het trauma denk ik inderdaad helemaal

niks uit als jij dat eh als kindje ziet gebeuren. Nee, dat klopt. En je kan niet op dat moment niet

onderscheiden of het eh echt is of in zène gezet. Nee, dan is het trauma even groot natuurlijk.

Dat maakt niks uit. Het is wel ehm ik heb een aantal van deze herinneringen doorgewerkt. Eh

de uitwerking maakt wel uit. Ja. of echt iemand vermoord is voor je ogen is natuurlijk een veel

dieper rouwproces eigenlijk van dat je weet van oh dit is dit is een scene gezet want eh die persoon

liep een aantal uren later weer gewoon voorbij. Ja, precies. Ja. Hè, dat is eh dan heb je een

heel ander verwerkingsproces heb je een enorme verwarring in je natuurlijk in plaats van dat je

echt rouwt om omdat iemand dood is. Ja, precies. Ja, dus dat is dat is ook weer een groep die ehm

die heel diep zit eh in het systeem eigenlijk. De delen die die trauma's dragen bij. Ja,

precies. Ja. Ja. En met dat ik dat zeg, denk ik ook aan situaties die er zijn en delen die ik

ben tegengekomen die dit dus alleen maar wisten. En dus eigenlijk een soort van het is niet een

aparte afdeling, maar er zijn delen getraind die een soort van eh als je bijvoorbeeld opgenomen

gaat worden door een crisissituatie in een eh in een instelling bijvoorbeeld. Ja. dat deze

delen gaan boven kunnen komen die gewoon echt hierover vertellen. Ik heb ik heb gezien dat ze

die gingen vermoorden of ik heb gezien dat ze dat gingen doen. Echt de meest krankzinnige verhalen

eigenlijk. Ja. Dat je als gek wordt weggezet. Ja, precies. Eh of dat je dat ze zeggen: "Nou,

deze is echt gewoon compleet doorgedraaid." Ja, ik heb delen gehad die niet eens normaal konden

praten, maar alleen klankentaal konden uitspreken. Ja. Eh en zij en dat dat dat meisje werd ingezet

voor als ze dus eh ergens zou eh opgenomen worden eh in in een spoedtoestand zeg maar. Ja. Ja. Zou

zij bovenkomen. Ja. Dan word je gewoon eh ja als krankzinnige soort van weggezet. Hm hm. Ja. En

daarop behandeld zeg maar eigenlijk. Ja. Word je ook word je ook gelabeld als psychotisch denk ik

hè. En ook zeker met als je verhalen vertelt over deze trauma's. Ja. Ehm wat zo van de realiteit van

de meeste mensen afstaat, word je heel snel natuurlijk als als psychotisch gelabeld. Ja,

klopt. Ik heb ook wel een een paar delen gehad en die vertelde over een nacht waar eh ze zeiden:

"Daar is een meisje door de honden verscheurd." Oh ja. Ja. En nou dat dat meisje was compleet van

de wereld door eh doordat zij gezien had als dus een ander meisje werd opgegeten door die honden.

Ja. En toen zijn we met elkaar echt eh heb ik de delen van dat verhaal erbij gehaald van wat

hebben wij dus allemaal gezien. Dus iedereen begon te vertellen en bleek dus dat dat meisje inderdaad

achterna werd gezeten door een hond, maar die hond zat wel aan een hele lange lijn. Ja. Oh ja. Eh

dat meisje viel. Eh vervolgens lagen daar stukken vlees. Ja. En die honden gingen dat vlees opeten.

En degene die het moest zien stond ver genoeg naar achter zeg maar dat hij dacht dat dat kind wordt

er opgegeten. En ja, maar ik zag helemaal het bloed van op de bek van de honden zeg maar. Ja,

dat dat kan als je dus die stukken vlees eet, weet je wel. En zo wordt dat helemaal in scène gezet.

Ja. En één zo'n deel is compleet getraumatiseerd. Ja. En als je in zo'n verhaal gaat, ga komt dit

als een horrorverhaal eh compleet terug. Inderdaad. En ja, dat is echt een trauma

eh om te binden, om vast te houden, op je plek te houden, hè. En ook een hele grote waarschuwing.

Als jij de volgende keer niet luistert, gaat die gaat die honden ook achter jou aan. Ja,

precies. Hè, dus d er zit zoveel in zo'n eh in scèneet gezet stuk. Hm hm. zoveel boodschappen

natuurlijk ook die je moet moet meenemen, hè. Ja. Ja. Dus dat is eh dat die zitten heel diep

in het systeem. Ja. Ja. Je hebt het net eventjes heel snel genoemd. Ehm de abortussen en de offers

hè en de moederdelen als het ware die dus hun kinderen hebben ehm ja die dus kinderen hebben

moeten krijgen voor de cult hè voor de groep. Ja. Ja. En die kinderen ook nou ja van wie de

kinderen ook afgenomen zijn en geofferd zijn. Dat zijn natuurlijk ook hele diepe hele diepe diepe

trauma's. Ja. En die kom je ook niet zomaar tegen deze delen. Nee, precies. Nee, die komen echt Nou,

bij mij kwamen ze op een keer binnen eh of naar buiten eigenlijk. Ja. Ja. Dat daar is iets over

gezegd was of ik weet het niet meer precies, maar dat één van mijn meiden, mijn moeders delen kwam

boven en die zei: "Maar weet weet weet jij dan waar mijn kind gebleven is?" Oh ja. En ik wist

dat dit ik wist dat dit kon gebeuren. Ik maar ik herkende het nog niet van mezelf. En ik weet dat

ik echt dacht ik: "Oh nee, nu nu gaat dit verhaal open." Oh ja. Ja, precies. Dat was afschuwelijk.

Ja. Vreselijk. En en ik weet zij was in paniek. Ik raakte ha gewoon natuurlijk ook helemaal in

paniek, want ik denk wat hangt er nu nog boven mijn hoofd, hè hierover? Maar inderdaad, er zijn

dus eh eh meisjes delen die echt eh ja getraind worden. Ja, d het klinkt natuurlijk is geen woord

meer hier wat hier goed in klinkt, maar die zijn eigenlijk ja, vanaf je 12 dat je vruchtbaar bent,

ja, ben je eigenlijk continu zwanger. Ja. Nou, je wordt echt gebruikt Ja. om kinderen te krijgen

voor de groep. Dat is eigenlijk dan het de taak van dat deel, hè. Zo moet je het maar zien,

denk ik. Ja. Ja. En dan zijn er daaromheen ook delen die dus eh in de gaten houden van eh of

of dat deel vruchtbaar is. Hm. En of daar een kind verwekt kan worden en welke tijd het beste

is. En dat wordt allemaal weer doorverteld aan de daders. Ja. Dus in dat systeem is er natuurlijk

ontzettend veel wantrouw naar elkaar toe. Heel veel heel veel pijn naar elkaar toe. Ja. En ja,

wel alles snijdt daar. Alles doet zeer daar. Nou, voor die voor die delen die dus moeten vertellen,

er zijn een aantal eh eh moeders vruchtbaar. Ja. Je bent alleen maar aan het verraden eigenlijk,

hè? Hm hm. Ja. Ja. Dus dat dus dat is heel heel heftig daar die afdeling is echt heel heftig. Ik

vind dat ook zo hard verscheurend hè, dat dus het ene deel ehm door de cult wordt ingezet om iets

over het andere deel te zeggen of het andere deel iets aan te doen of nou ja, in dit geval dus hè,

dan te vertellen van dit deel is nu vruchtbaar. Ja, dat je dus zo erg tegen jezelf wordt gekeerd

hè, dat je elkaar moet verraden en elkaar tot dader moet worden eigenlijk ofzo. Dat is dat is

zo hard verscheurend vind ik dat. Ja. Ja, want eh je weet je weet het is ons kind eigenlijk hè. Dat

weet eigenlijk iedereen best wel goed van binnen. Het is ons kind. Eh maar we moeten dat eh dragen.

We moeten dat eh op een gegeven moment via een abortus moet dat moet dat worden opgehaald. Hm

hm. Eh er moeten offers voorbereid worden ook door eigen delen eh voor ons eigen kind, weet je. Ja,

alles wordt van binnen in verschillende groepen. Ja. Eh in verschillende taken voor hetzelfde kind.

Ja, precies. Voor hetzelfde doel. Ja. Nou, dat is afschuwelijk. Ja, dat krijg je van binnen niet bij

elkaar eh gedacht, bedacht. Nee, nee, hè. En eh ja. Ja, daar knap je ook letterlijk uit elkaar,

weet je wel. Daar hoef je niet eens voor getraind te worden of rondgedraaid. Ja, dat is al genoeg om

eh ja, om uit elkaar te gaan zeg maar. Ja, het is gewoon zo kwaadaardig om delen dat elkaar

te laten aandoen dat hè en dan ook nog je eigen kind eigenlijk te ja te moeten aandoen. Ja. Ja,

dat eh zijn inderdaad geen goede woorden voor. Nee. Nee. Maar ik denk toch goed om het wel nou

ja, om het wel te benoemen, hè. Om het wel te vertellen, want dit is wel hoe het hoe

het werkt. Ja. En zover gaat het wel. En zo diep in je systeem gaat het natuurlijk wel. Ja. En zo

groot is dat trauma hè. Dat Ja. trauma is daar niet eens meer een goed woord voor vind ik. Nee,

dit is geen trauma. Dit is eh Nee, dan ga je zo dit je gaat gewoon helemaal kapot, hè. Ja. Ja,

want het is ook een stukje van jezelf wat je daar echt weg offert, hè. Het is het is natuurlijk een

stuk eh hè ik ben ook kinderen verloren daar. Ik zeg altijd verloren, maar dat is eigenlijk

helemaal helemaal niet waar. Ik ben helemaal niks verloren daar. Het is me geroofd. Maar verloren

klinkt altijd net iets draagelijker dan hè dat je daar hè voor mezelf. Maar er zit natuurlijk

altijd een dader bij die dus hè waar ook het kind een deel van is. Hm hm. Eh maar ook een stuk van

jezelf. Ja, precies. En dat dat wordt weggegeven, hè. Dat wordt dat wordt letterlijk geofferd. En zo

voelt het ook. Ja, hè. Voor elk dat je een stuk van jezelf kwijt raakt. Voor elk kind eh wat je

kwijt bent voelt dat. Je raakt een stuk van jezelf kwijt. Ja. Letterlijk. Ja. Ja, precies. Compleet

tegen je wil in hè. Ja, tuurlijk. Ja. Ja, want nou ja, ga ik even heel eh plastisch zeggen eigenlijk,

want de daders eh willen kinderen eh om voor hunzelf eh te kunnen offeren, om te verkopen,

om te kunnen offeren, hè. Als iemand zo'n kind koopt, dan dan stijg je weer in in ranking zeg

maar in in de geestelijke wereld. eh maar er worden dus ook plekken opgezocht waar dus eh

de kinderen verwekt worden. Dus dat wordt ook nog uitgezocht. Het is allemaal ehm vooropgezet. Ja,

precies. Ehm het ene kind wordt geaboteerd en direct geofferd. Andere kind eh wordt in heel

oneerbiedig in de coolbox gelegd. wordt gewacht tot de eerstvolgende feest of in de vriezer.

Hm hm. Ja, het is het is afschuwelijk, maar het is echt een baby babyhandel die daar is. Het is

echt een sekshandel wat daar draait. Het is echt Hij zegt altijd ehm sex trafficking. Ja. Nou ja,

denk ook hè we hebben het nu natuurlijk over de baby'tjes die geofferd worden, maar de niet alle

babytjes worden ook geofferd natuurlijk. Sommige eh kinderen overleven ook de hè de de geboorte

zal ik maar zeggen en ja ehm moeten juist blijven leven en worden weer eh verhandeld, verkocht of

voor de seksindustrie ingezet of voor de kind baby en kinderpornografie ingezet. Ehm dat is denk ik

nog een heel ehm ja apart hoofdstuk om het een keer over te hebben hè hoe levende kinderen eh

natuurlijk ook ingezet worden om jou altijd in de cult te houden. Want dat gebeurt natuurlijk ook.

Niet alle kinderen sterven. Niet alle kinderen worden geofferd, hè. Er blijven ook kinderen leven

die dan Ja. Ja. Eh ja, ga maar eens uit de cult stappen als je daar nog een levend kind hebt, hè.

En ehm met die kinderen gebeurt natuurlijk ook weer van alles. Dus ja, het is een onderwerp wat

mij altijd heel heel diep raakt. En eh ja, het is afschuwelijk. Het is ook niet voor niks dat

we er nu pas over gaan praten. Over praten. Ja, precies. Ja, maar het moet wel genoemd worden. Ja,

natuurlijk, want dit is een wezenlijk onderdeel eigenlijk van elke cult en groep. Dit is eigenlijk

een basis waar zo'n groep op draait. Ja. Ja, precies. Ja. En ik weet eh dat er vanuit hogere

groepen bijvoorbeeld die hogere standaarden hebben ook in de christelijke wereld gescout

wordt bij de lagere groepen voor meiden, voor eh vruchtbare eh meiden om om zoveel mogelijk

kinderen daar vanuit weer eh weer weer weer mee te nemen, zeg maar. Je hebt groepen die eigenlijk ja

eh heel zich heel erg bezig houden met met de met de magie, met de hekserij, echt heel hoog staan.

En je hebt groepen die daar wel wat van meedoen en overal eigenlijk een beetje van meedoen, maar die

juist heel erg zijn in eh in het aanleveren van eh van de van de baby's eigenlijk. Ja, precies. Ja,

dat klinkt zo afschuwelijk. Ja, dat is dat is ook afschuwelijk. We hebben het hier gewoon over

levende Ja. kinderen, hè. Ja. Over babytjes. Ja. Ja, dat daar zijn geen goede woorden voor. Nee.

Hè? Om dat ook recht te doen. En dat voelt altijd een beetje Ja. Nou, het is heel kwetsbaar om over

je te praten eh op een goede manier, hè. Want ja, want je kunt er eigenlijk niet over praten,

want het is een verborgen wereld. Ja, het hoort niet bij de levende wereld. Het hoort niet bij

de wereld van buiten. Ik kan wel zeggen: "Ik ben kinderen verloren." En zeggen mensen om je heen:

"Ja, nou waar zijn die dan?" Ja. Ehm ja, hè? Het gaat het om één kind? Eh nee, gaat niet om één

kind. Nee, maar dan wordt het al heel gauw een dat kan niet verhaal, weet je wel. Ja,

het wordt een heel ehm het wordt natuurlijk heel snel heel ongemakkelijk van dat mensen totaal geen

raad daarmee weten. En ook ongeloofwaardig, hè. En ik weet nog wel dat ze dat ze tegen mij zeggen:

"We gaan het zo gek maken bij jou dat niemand gaat jou meer geloven." En dat gaat natuurlijk ook op

dit vlak, weet je wel. Op heel veel vlakken, maar ook op dit vlak. Preci en je kunt er eigenlijk

dus in de buitenwereld heel erg weinig over rouwen. Ja, dat dat is echt zo. Ja. Het is niet

een erkend, het is niet een geregistreerd kind. Je bent het niet verloren doordat het de zwangerschap

niet uitgedragen. Je bent het niet verloren door iets anders. Niemand heeft het gezien. Niemand

weet ervan. Niemand weet ervan. Dit is je geroofd. Ja. En dat is zo ontzettend moeilijk. Je kunt er

eigenlijk gewoon niet over praten. Nee. Nee. Is heel herkenbaar. De de survivors die ik ken, die

kinderen eh van wie kinderen geroofd zijn, voelen zich daar altijd intens eenzaam mee van tegen wie

kan je dit nu zeggen? Niemand weet er iets van. Het bestaan van deze kinderen is totaal onbekend.

Ja. En maar het komt wel heel vaak aan bod eh in gesprekken gewoon of op een formulier. Heeft

u kinderen, moet je op een formulier invullen? Ja. Wat wat moet je dan invullen hè als je geen

levende kinderen bij je hebt? Nee, dat klopt niet. Ja, dat klopt ook niet. Ja, dat is dat is

heel confronterend hè voor survivors. En ehm nou ja, het gespreksonderwerp kinderen is natuurlijk

in het dagelijks leven komt het best wel voorbij. En en eh heb je heb je ook kinderen of nou ja, hè

en wat dan dan staan je zak je zakt gewoon door de grond hè. Je wordt er constant ingegooid dan. Ja,

dat is echt heel heftig hoor. Ja, zeker als je nu geen levende kinderen meer hebt. En nou precies.

Ja. Ja. En en ik heb ze dan wel. En en weet je met zo'n moederdag bijvoorbeeld, dat is natuurlijk een

drama, ja, want je hebt ze en je bent dankbaar voor de kinderen die heb. Maar tjonge jonge. Ja.

Ja, er zijn er nog wel meer. Weet je wat? Dat is al het is altijd rauw. Altijd. Er zit altijd

een rauwe rand omheen. Ja, tuurlijk. Waar je dus eigenlijk maar met heel weinig mensen eh ja over

kan hebben. Ja. Die dat echt weten. Dat klopt. Ja. En dan is het ook gewoon je hebt het gedragen, je

hebt het is weggehaald en het en het is geofferd. Ja, dat hè. Ja. Ja, dat soms stop ik daar echt.

Het is gedragen. En en ik ik hield ervan. Klaar, ik wil ik wil de rest wil ik niet eens aan denken,

weet je wel. Nee, nee, nee. Precies. Ja, dus dat is eh en soms is dat ook helemaal goed. Dan eh

is dat goed genoeg. Ja. Hm hm. Ja. Ja. Ja, dit is echt wel één van de dingen die mij eigenlijk

vanaf dag é het diepste heeft geraakt, hè. Juist ook omdat het in de maatschappij gewoon helemaal

geen plek heeft. En en moeders zoals jij en andere survivors bij waar de kinderen niet

bij jou zijn. Ja. Ehm gewoon geen plek daarvoor hebben, hè. En dat is eh ook de reden waarom ik

in eerste instantie toen ik mijn website net eh net had een gedenkboek op mijn website heb gezet,

zodat er een plekje zou zijn van waar deze kinderen genoemd konden worden, hè. Waar

Survivors hun hun verhaal over hun kinderen konden vertellen. Het is voor mij echt vanaf dag één zo'n

belangrijk punt geweest juist in dit werk van er moet een plek zijn waar het hier over kan gaan en

waar deze kinderen die door niemand worden genoemd genoemd gaan worden, hè. En eh nou ja, sinds 2021

eh hebben wij daar ook de gedenkdag eh voor, de fragile wing gedenkdag voor de slachtoffers van

ritueel misbruik. En nou ja, dat is uit ditzelfde verlangen natuurlijk voortgekomen. Dat er echt

een dag is waarop we juist hierbij stilstaan en waarop we juist de namen echt hard opnoemen, hè,

die aan ons zijn toevertrouwd. Ehm zodat deze kinderen echt zodat je deze kinderen echt een

bestaansrecht geeft. Is voor mij zo'n ontzettend belangrijk punt. Ja. Vertrouwproces is heel

belangrijk. Ik heb mijn kinderen ook een naam gegeven. Gewoon om ze een identiteit te geven.

Dat is zo belangrijk voor mij. Ook voor hun heb ik gemerkt. Ja. Dat dat doet iets eh in de hemel

zeg maar als ze een naam hebben dat dat ze gekend en geliefd en en eh zijn niet alleen door mij maar

ook door hun naam. Ja. En ik heb die namenlijst gehoord bij de gedenkdag. Ja. En ik eh ik heb

mijn kinderen gehoord en na een kwartier dacht ik: "Kan dit alsjeblieft stoppen?" Gewoon dat

het dat het echt dit zijn zoveel namen en het was prachtig om te horen. Maar aan de andere kant ja,

weet je, het klopt niet dat die lijst zo lang is. Het klopt niet dat dit gedaan wordt,

weet je wel. Nee. En dat de helft nog niet eens genoemd is. Nee, natuurlijk. Dat is afschuwelijke

gedachte. Denk ik alsjeblieft stop. Weet je wel, dat is afschuwelijk. Ja. Ja, d het gaat maar door

en het gaat maar door. Dat klopt. Ja, het was gewoon echt bijna een kwartier lang namen noemen.

Ja. Ja. En het voelt zo nodig en het voelt zo van wezenlijk belang en het voelt zo essentieel en

het voelt zo als bestaansrecht geven. Ja. Aan al die kinderen die door niemand zijn gekend,

behalve natuurlijk door hun moeders, hè. En die gewoon niet hun plek hebben. Ja. Nou, dat is

natuurlijk ook de reden waarom we dat het eh het monument hebben opgericht, hè. het het permanente

monument voor de slachtoffers waar waar mensen ook naartoe kunnen gaan. Ja, allemaal vanuit

dit verlangen van deze kinderen verdienen een plek, deze kinderen verdienen eh bestaansrecht,

hè. Dat dat dat het bekend is dat ze er zijn, dat ze er dat ze op deze aarde zijn geweest en dat

ze bestaan hebben, hè. Dat is zo belangrijk. Onzettend belangrijk. Ontzettend belangrijk.

Ja, heftig. Dat is inderdaad altijd even Ja, dat gaat altijd zo diep. Ja. Ja, even uitblazen,

hè. Ja. Ja. Jij had nog wat andere dingen genoemd, eh Emma. Eh je zei de de trauma's

die met de onthechting te maken hebben. Ja, ik zat hierover na te denken. Ik denk er zijn eigenlijk

gewoon e verschil tussen een een traumaactiviteit uitvoeren, zeg maar en een en een trauma wat ehm

wat in je is gaan zitten. Hm hm. Ja. Maar kijk, je kunt bij een offeritueel is er heel veel eh taken

die worden uitgevoerd. Ehm dat is afschuwelijk om te doen. Daar ga ik niks op afdoen. Nee,

maar ehm voor mij als ik terugkijk nu heb ik veel meer last van alle onthechtingstrauma's die op me

afgevuurd zijn. alle geestelijke mishandelingen, alle verwaarlozingen, eh alle identiteitsproblemen

omdat die zoveel dieper in je zijn gaan zitten eigenlijk. Het verliest van de kinderen

natuurlijk. Ehm dat en dat draag je gewoon heel je leven heb je daar echt last van omdat het

terugkomt in alle nieuwe dingen, alle facetten van het leven. In je nieuwe relaties met nieuwe

mensen, in je werk, in je in je dagelijks leven. Heb je daar echt last van? Daar loop je constant

tegenaan. Ja. Kijk, een offer eh klaarmaken, dat kan je zeggen: "Oh, dat heb ik gedaan." En dat

was toen daar. Maar een onthechtingsstoornis of een ja, dat je dat je altijd moeite hebt om met

mensen te hechten, te connecten. Hm hm. Ja. Daar heb je elke dag last van. Ja, dat is gewoon een

levenslange worsteling in feite. Ja, eigenlijk wel. Dat is echt een levenlang levenslang trauma.

Ja. Eh dus ik zie daar wel een beetje verschil in. Misschien hebben de anderen dat niet hoor,

maar voor mijzelf eh denk ik die andere al die activiteiten die wij hebben moeten uitvoeren,

die kan ik plaatsen in die gruwelijke wereld zeg maar. Ja, precies. Die die die zitten die horen in

die setting eigenlijk. Ja. Ja. Eh en als je niet meer in die setting bent, ga je dat ook niet meer

tegenkomen. Nee, dat ga je Nee, precies. Dat ga je niet nog dunne dunnetjes overdoen in de gewone

wereld, zeg maar. Maar alle alle eh alle trauma's wat is blijven hangen in je in in je zijn,

in je lijf, dat neem je mee elke dag. Ja. Ja. Nou ja, de trauma's die echt eh ervoor gezorgd

hebben dat je hechting zo stuk gemaakt is, hè, dat je identiteit zo stuk gemaakt is. Dat je dat

je dat je basis je bestaansbasis zo stuk gemaakt. Je bestaansrecht eigenlijk ook gewoon. Het is ja,

die trauma is zo kapot gemaakt. Ja, precies. Ja, en dat is echt dat merk ik dat is gewoon echt soms

elke dag knokken om daar ehm ja, om dat niet te geloven, om dat niet te om te zeggen ook van nou,

maar dit is niet zo, ik mag er zijn. Weet je dat? Ja. Ja. Ja. Alle verwaarlozing en alle

onderuit halen van wie je bent is natuurlijk dat gaat heel diep in je in je wezen zitten, hè. Dus

dat draag je dan inderdaad elke dag met je mee. En ik denk dat dat ik wel begrijp wat je bedoelt.

En eh de andere dingen zijn handelingen ofzo hè, die die heb en en daarin zit denk ik wel

een stukje eh het het onderuit halen van je identiteit omdat je dingen moet doen die je

helf gaat. Je bent daar je bent daar natuurlijk op een manier gekomen in een training en je bent

afgesplitst nog een keer nog een keer. Nou ja, we hebben iemand gevonden die dat dan doet. Het

is niet allemaal voor niks gedaan. Maar het het kan inderdaad geplaatst worden in een bepaalde

setting en dat kan dit al die die trauma's niet die over die overblijven uiteindelijk. Nou,

want die gaan over wie je bent. Ja. Hè? En en dat is natuurlijk over je eigen zelfbeeld, over

je eigen waarde hè. Die die gaan daarover en over je verbinding met andere mensen. Dus die dat is

inderdaad dag aan dag voel je ehm de pijn daarvan of ja, het maakt een breedje elke dag. Dat en dat

is zo zo moeilijk gewoon om daar elke dag weer mee aan de slag te gaan en ja en daar tegen te vechten

eigenlijk. Want er zijn zoveel stemmen. Eh dan kan je allerlei programma's eh hè eh ontmantelen en je

kunt van alles opruimen binnen, maar het is altijd tegen je gezegd dat je niks waard bent, weet je

wel. En het is altijd gezegd dat je teveel bent. Ja. Ik hoor het ook nog gewoon in mijn hoofd. Hm

hm. Nou ja, je wordt ook zo behandeld of je wordt niet Ja. Ja. En er zijn allemaal herinneringen ook

van. dat je dus dat niet waard bent, dat je dus ook teveel bent. En dat dat is dat is bereikbaar

ook in de gewone wereld. Ja, snap je wat ik zeg? Een een rituele offerhandeling zit een

eh zitten een paar deurtjes verder dan eh iemand die constant tegen je schreeuwt dat je niks waard

bent en dat je dat je een dier en een dat er over je gepiest wordt, zeg maar. En dat gebeurt dus ook

letterlijk. Ja. Hè, dat is makkelijker te bereiken in je in je ja in je denk in je denken omdat het

gaat over wie je bent en precies hoe je nu bent. Ja. Ja, ik denk dat ik het wel volg. Ja, het is

natuurlijk wel zo hè, als je zo'n offerhandeling moet doen, moet je natuurlijk ook ergens je eigen

identiteit en wie je bent geweld aanen. Dus ik kan me voorstellen dat dat ook iets is wat wat

wel heel diep in je gaat zitten. Maar ik denk die verwaarlozing en die onderuit dat onderuit

halen van wie je bent en van je hechting, van je identiteit is ja, je hebt geen basis om op te

staan. Nee, dat is het compleet het stuk maken van het vertrouwen van de mensen die goed hadden voor

je moeten zijn, hè. Dat precies. Ja. Ehm ja. En dat is al dan neem je al gelijk de boodschap mee:

"Ik ben niks waard." Dat is het punt. Zelfs al wordt het niet eens tegen je gezegd: "Neem je

uit die mishandelingen en uit die trauma's die boodschap gewoon al heel diep mee." Ja. Van hè

dat je niks waard bent of dat je die zorg en die liefde en dat vertrouwen niet waard bent. Dat is

het Ja. Ja. Omdat het jouw verzorgers zijn die en dat die boodschap komt zo keihard binnen. Precies.

Ja. Hè? En dat dat neem je overal mee naartoe. En dat is ook de houding waar je op naar gaat staan.

Ja. Hè, dat merk ik zelfs in de supermarkten, weet je wel. Dat dat is heel raar voorbeeld misschien,

maar als ik achter mijn winkelwagentje loop, als ik weet wie ik ben, loop ik rechterop dan

dat ik denk van ja, maar ik ben alleen. Ik ik ik heb ja, ik heb geen familie meer. Wie ben ik nou

eigenlijk? Wie ben ik nou eigenlijk? En en hè, dan loop je anders achter je winkelwagentje. Ja,

maar ik ik mag er zijn en ik heb dit overleefd en ik ben iemand. Weet je, dat is zo'n wezenlijk

verschil. En dat is waar ja, loop je een keer in de winkel, maar dat zit in het is een heel klein

voorbeeld, maar het is wel eh wat er in je hoofd zit bepaalt ook zelfs hoe je lijf staat, want zo

is het natuurlijk vaak wel. Ja, precies. En dit zijn gewoon echt de dagelijkse worstelingen hè,

waar je elke dag last van hebt en waar je elke dag mee worstelt, omdat het zo over je identiteit

gaat, zo over wie je bent. Dus ik ja, ik snap dat wel. En deze al deze trauma's worden dus gedragen

door een groep verborgen delen, hè. Ja, die is die is denk ik ehm is heel groot. Daar vallen weer

heel veel heel veel afdelingen onder. Ja, zeker. Maar het is een groep wat heel diep zit in het

systeem waar je gewoon heel eh moeilijk bijkomt die zich niet laten zien. H h hm hm. Nee. En omdat

daar gewoon heel heftig trauma onder zit wat ook gewoon niet eh naar de buitenwereld mag. Ja. Nee,

want als mensen daarvan gaan horen of je wordt niet geloofd of ze ze denken: "Dit is echt foute

boel." Hm hm. Hè? Dus beide is niet goed. Nee. Ehm ja, dit zijn echt verborgen echt verborgen delen.

Echt verborgen verhalen, want het moet dit moet verborgen blijven. Ja. Ja, want anders gaat het

bestaan van de groep eh leeft hierop. Ja, dat klopt. Maar ik denk ook wel de andere kant is

dat je dat het in jezelf denk ik ook heel lang verborgen blijft omdat het gewoon zo gruwelijk

veel pijn heeft. Nou, dat ook. hierom dus dus daar zitten denk ik twee kanten aan, hè, dat zo

diep weg zit in je systeem. Ja. Ja, absoluut. Ehm ja, eigenlijk eh een onderdeel van die delen denk

ik is weer zijn de delen die gebruikt of misbruikt worden voor de doelstellingen van het cultnetwerk.

Ehm ik eh ik denk dat bijvoorbeeld de delen die letterlijk het seksueel misbruik meemaken

eh daaronder vallen hè. De delen die ook ingezet worden voor de kinderporno,

voor de seks trafficking, voor de seksfeestjes met hooggeplaatsten. Eh dat die daar eh bijvoorbeeld

ondervallen. Heb jij er nog een aanvulling op eh Emma? Nou, we kunnen wel even uitleggen wat

die seksfeestjes dan eh wat dat is precies. Want wij wij weten het wel. Ja, precies. Wij zitten

weer gesneden koek te praten. Inderdaad. Ja, dat is heel goed dat je dat even zegt,

hè. Maar ja, nou ja, je hebt eh delen, meisjes die eh worden ingezet eh om bijvoorbeeld bij

een eh ja eh evenementen of bij eh congressen of bij eh ja, meetings van hooggeplaatste mensen om

daar voor de seks eh seks te komen. En ehm ze worden daar gebruikt als minderjarige eh delen

en daarmee eh worden vaak wel eh beelden gemaakt. Ja. ook om eh later degene waar ze dus mee seks

hebben gehad één van de hoge plaatsen mee af te persen of te chanteren. Ja, precies. Ze worden

ook als chantagemiddel gebruikt eigenlijk. Ja, worden als chantagemiddel gebruikt. Dus dat is

eigenlijk dat zijn de seksfeesten eigenlijk. Eh ja, precies. Eh ik denk dat de meeste ehm van de

luisterende survivors dit ook wel herkennen, hè. Dat je dat je eh wordt gebracht naar eh

naar plekken waar misbruik van je wordt gemaakt. Ja. Ehm waar seksueel misbruik wordt gepleegd,

hè. Nou ja, soms word je gereden, soms word je met een vliegtuigje ergens naartoe gevlogen,

hoor ik ook regelmatig terug. Ja. Ja. Afgeleverd in het hotel. En daar krijg je je opdrachten. Ja,

precies. Ja. Hè? En dan weer eh via de achteruitgang eh word je weer mee

teruggenomen. Word je weer mee teruggenomen. Ja, precies. Dus dat zijn de delen die echt gebruikt

of misbruikt worden voor de doelstellingen van het cultnetwerk, denk ik. Ja. Ja. En het dragen dus

van de baby's waar we het net over gehad hebben, de moeders daarvan die worden ontzettend misbruikt

natuurlijk. Zeker. Ja, verschrikkelijk. Ja. Hè, de de rapporteurs worden misbruikt en alle coobewuste

buitendelen natuurlijk ook, hè. Die hè waar we het over gehad hebben, die van binnenwereld weten,

van de buitenwereld weten en en daarop moeten handelen. Ja. Ja. En die natuurlijk ook weer

jou elke keer weer terug moeten brengen naar de groepen van de cult. Ja. Ja. Die de taak

hebben om je te brengen. En ehm ja, dit is wel echt de basis waar de cult op draait.

Ja, op deze delen hè. Op deze ja, op de delen die dus het seksueel misbruik echt dragen en

daarvoor ingezet worden. De de kinderporno, de sex trafficking, de Ja, daarmee wordt het

geld verdiend. Ja, precies. En daarmee eh blijft een groep draaien. Ja. En natuurlijk ook de de

delen die de babytjes moeten krijgen. Daardoor is er nieuwe aanwas van de van de groep. Ja,

klopt. We praten er nu even een beetje technisch over, maar ja. Ja, zo is het wel. Ja. Dan hebben

we de delen die meewerken met het netwerk, ook wel daderdelen of cultloyale delen genoemd. Ja. Nou,

daarvan is het denk ik heel goed om te zeggen dat kunnen we wel zo noemen, maar eigenlijk klopt dat

natuurlijk niet, hè. Dit zijn de delen die zo ver afgesplitst zijn en zo ehm gebroken zijn dat ze

op een gegeven moment niet anders meer kunnen dan eh toegeven dan doen wat er gevraagd wordt,

hè, vanuit die absolute gehoorzaamheid waar we het eerder ook over gehad hebben. Ja. Ehm maar

dat kunnen dus wel delen zijn die zich wel dader voelen of die wel ehm voelen van wij horen bij de

cult en wij zijn daar loyaal aan. Ja, ze zijn dader gemaakt ook, hè? Precies. Ja, we hebben

ook wel eens een keer uitgelegd hoe dat werkt. Ja. Zeker hè. En de ene de de eerste handeling wordt

je hand vastgehouden hè om een offer te maken en dan de volgende handeling ja doe je met al met

je eigen hand en dan eh de derde keer dan staat degene alleen nog maar achter je. Ja. Maar eh hoe

dan ook er is genoord een vrijwillige eh keuze om dit te gaan doen. Nee, dat klopt. En ehm nou ja,

eigenlijk zijn alle slachtoffers ook dader gemaakt, hè? Hebben alle survivors ook daderdelen,

hè. Ja. Gedwongen zijn tot het meedoen aan ehm aan de aan de cult, aan wat er in de cult gebeurt,

hè. En dan hebben we het bijvoorbeeld over het voorbereiden eh van offers, het het doden van

eh of het offeren zelf. Ja. Ehm ook wel delen die gedwongen worden om anderen te misbruiken. Ja. ehm

die vruchtbaarheid doorgeven hè, zodat het eh kan blijven eh ja kan blijven draaien eigenlijk het

hele vruchtbaarheidssysteem als ik dat zo mag zeggen. Ja. Maar ook het rondselen van eh van

andere delen. Ja. Het eh die ken ik zelf niet zo goed, maar ik weet wel dat het gebeurt. Ja,

ik heb dat ook. Ik kom het niet heel vaak tegen omdat ik natuurlijk het meeste eh tegenkom de

transgenerationele netwerken. Dus mensen zitten daar al vanaf hun baby af aan van generatie op

generatie in. Ja. Eh maar ik heb ook wel survivors gekend die wel moesten ronselen. Bijvoorbeeld via

de eh hekserijnetwerken eh via de prostitutie ook wel. Ehm ja, bijvoorbeeld ehm asielzoekers in het

netwerk trekken, hè, mensen die dus kwetsbaar en onbeschermd zijn. En eh ook bijvoorbeeld ehm op

astrale manier ehm andere survivors benaderen, hè, of andere eh andere slachtoffers benaderen om hen

weer terug naar de cult te lokken of te trekken. Dat is iets wat ik ook wel regelmatig tegenkom. Te

roepen voor een meeting bijvoorbeeld. Ja, precies. Eh dus ik denk dat we die delen daar ehm ja,

daar wel een beetje onder kunnen scharen. Ja. Hè, maar het zijn allemaal nou ik zou bijna

zeggen afgerichte taken, hè. Het is het is er zit geen vrijwilligheid bij, maar deze delen moeten

op deze manier deelnemen aan aan het aan het cultnetwerk. Ja. En dit wordt wel weer gebruikt

om maar deze basis is hier wel gelegd. Hm hm. Om straks de keuze te maken, zeg maar. voor de

cult. Iedereen komt op een bepaalde tijd kom je op het keuzem, ga je kiezen voor de cult en ga je

daar je rest van je leven in blijven, zeg maar. Oké. Ja. En dan word je dus word je echt dader,

maar ook bewust dader. Dan verdwijnen de werelden los van elkaar. Dan wordt alles één geheel. Ja.

Hm hm. En eh als je niet kiest daarvoor niet, dan blijft het eh ja eh gescheiden van elkaar.

Ja. Ja. Nou, ik zou zeggen gelukkig maar hè, dat alleen als je een echt een bewuste keus maakt,

word je daar onderdeel van en anders dus eigenlijk niet hè. Ik denk dat dat wel heel belangrijk is,

want veel mensen voelen natuurlijk wel van hè, alsof ze dat zijn geworden of alsof ze daarbij

horen. Maar uiteindelijk is dat gewoon alleen maar zo als je echt een bewuste keus maakt. Bewuste

keus om bij onderdeel te worden van de cult en en voor de du verandert van binnen ook het systeem.

Ja, precies. Ja, maar dan kies je natuurlijk ook echt voor het kwaad en voor de duisternis,

hè. Absoluut. Ja. En deze delen waar we het nu over hebben, die hebben dat echt niet gedaan,

hè. Dat is daar zit niets vrijwilligs bij. Maar daar wordt wel de basis gelegd dat die keus

gemaakt zou kunnen worden. Dat je wel voor Ja. Ja. Oké. Helder. Ja, want dan ga je ook je eigen

kinderen echt letterlijk inbrengen ook bewust zeg maar. En eh dat alles gaat bewust. Eh ja,

dat is een heel groot niet meer gedwongen vanuit een deal. Dus dat is een heel groot

verschil. Een heel groot verschil. Ja. Ja. En dan hebben we nog de delen die de spirituele

verbintenissen dragen. Ook een groep verborgen delen. Ik denk ook heel diep verborgen hè,

die helemaal niet snel eh tegenkomt. Nee, heel diep verborgen, maar die die werken ook op eh

diep verborgen manieren zeg maar. Dat is niet heel makkelijk uit te pluis als je daar eigenlijk nog

nooit van gehoord of gezien hebt. H hm hm. Ja. Hè? En eh waar ik direct aan moest denken waren de de

generatieverbindingen in de geestelijke wereld die er zijn, hè. Het gaat natuurlijk van generatie op

generatie als je dus uit deze wereld komt. Ja. Dus dan al dan ben je geboren bij wijze van je

bent nog niet versplit gesplitst, maar je hebt al alle generatieverbindingen draag je al bij je,

hè. H ja. Dus daar eh daar hoef je niks voor te doen. Dat krijg je gewoon al mee. Dat krijg je

zo al mee. Ja. En ehm is dat dan bijvoorbeeld ook van eh bijvoorbeeld je opa of iemand zat

in de vrijmetselerij en die ehm lading of die geestelijke lading krijg je dan die draag je

dus eigenlijk al bij je draag je al bij je. Precies. Ja. Ja. Of de hekserij of de zwarte

magitisme net waar je familie zich mee bezig houdt. Precies. Waar heel al dat dradensysteem

zo zie ik dat altijd een beetje heel dat web dat heb je al bij hè. Ja, precies. En dan wordt er

natuurlijk vanuit daaruit eh eh wordt gewerkt ook weer. Dat pakken ze wel mee op. Ja, precies. Ja,

je gaat er niet blanco in al, want je bent al besmet eigenlijk met de hele generatie. Eh ja,

met de geestelijke lading van Ja, precies. Van de generaties voor jou. En hier hoort denk ik ook het

helderziendheid bij. De helderhoorendheid. Helderhorendheid. Ja. Het uittreden,

het eh astraal gaan. Eh dat je dat gewoon veel makkelijker kan. Ja. Ja. Eh alle paranormale

handelingen eigenlijk die daarbij horen. Precies. Ja. Dus die deuren staan eigenlijk al open. Zo zou

je het al kunnen zeggen. De deuren staan al open. De de de vermogens liggen er al en daar word dat

wordt dan verder opgepakt eigenlijk als je dan en zou het makkelijker oppakken dan de ander. Maar

alles ligt al klaar eigenlijk in jouw leven. Ja. Ja, precies. En ze hoeven het alleen maar eh uit

te werken en uit te pakken. Ja. Ja. Ja. En zo word je dus eigenlijk al geboren met bepaalde gaven,

om het maar zo te zeggen, hè. Ja. Ja. Eh van bijvoorbeeld heldziendheid of helderhorendheid of

eh andere paranormale eh handelingen of vermogens. Vermogens die eh dingen die je kunt zien, hè,

die anderen niet zien. Ja, klopt. Ehm ja, en daar wordt natuurlijk ook wel heel erg op geselecteerd,

hè, denk ik vaak, hè. Want er wordt die die gaven die worden natuurlijk ook ingezet, hè. Er worden

ook eh kinderen echt getraind eh vanwege de gave die ze al bezitten bij hun geboorte,

hè. En dat wordt dan helemaal uitvergroot en daar wordt dat wordt geëxploorteerd eigenlijk. Ja,

dat wordt hun taak. Dat kijken ze in de training ook denk ik. Hoe eh ja, hoe werkt dit en hoe waar

is dit kind geschikt voor? Ja, precies. Ja, dat je een soort ook een soort wel uitverkoren wordt

op je gaven, hè, die je dus al vanuit de familie lijnen dan meegekregen hebt. Ja, dat is ook wel

iets wat je mee moet gaan nemen als je dus uit zo'n groep wil stappen dat je dus niet alleen

te maken hebt met training, hè, met training van dis. H ja, eh maar ook met deze dingen. Ehm je je

bent geestelijk echt bedraad met iedereen eh van je uit je familie. Ja, precies. Dan moet

je op dat vlak ook werk eh verrichten. Hm hm. Ja, zeker. Ja, dat klopt, hè. Want naast het eh

doorbreken van de programmering en de training eh heb je heb je ook geestelijk werk te doen. Dus hè,

je hebt eh je die de geestelijke lijntjes die er lopen. Ja. Ehm daar moet ook iets mee, want anders

blijf je ook vastzitten. Ja. Hè? En ik denk eh we krijgen heel regelmatig vragen over de geestelijke

kant van de van eh van de zaak, hè, van dit hele verhaal. Ja. de geestelijke kant van ritueel

misbruik en wat je daarin eh tegenkomt, wat daarin gebeurt, maar ook wat daarin wat je daarin

tegenkomt als je daaruit wilt stappen en als je vrij wilt worden. En ehm ja, wij willen daar in

elk geval heel duidelijk over maken dat wij die geestelijke kant absoluut erkennen. Dat die is

er. En ehm en wij gaan daar zeker ook verder nog eh nog eh over ehm praten. We zijn alleen nog

even op zoek naar de beste manier waarop we dat kunnen doen, maar we erkennen die kant absoluut,

want die is er. En eh dat vereist ook werk en dat vraagt ook om eigenlijk om verbroken te worden,

hè. Maar omdat het zo diep verborgen in je systeem zit vaak, ja, weet je dat ook helemaal nog niet

altijd zomaar wat dat is. Nee, dat klopt. Maar het hangt eigenlijk ja, vast aan allerlei verbonden en

bloedverbonden en allerlei Jeffert baby's, weet je, je offert dieren. Ja, dat heeft dat is een

groot groot goed in de in de geestelijke wereld. Precies. Dat heeft allemaal een geestelijke

impact, hè. Ja. Ja. En dat legt allemaal ook weer een geestelijke claim op jou als surv heel

de seksualiteit die er door overal doorheen speelt eh is een groot ding in de geestelijke wereld. Ja,

zeker. Dus dat is eh absoluut eh de moeite waard om over te praten. Ja, zeker. Ja. En inderdaad

alle verbonden en bloedverbonden, maar ook Eden die je moet zweren. Er is natuurlijk er gebeurt

heel veel op geestelijk vlak ook. En dat is vinden wij een ontzettend belangrijk onderdeel van eh om

te belichten hè, om ook dat stuk echt in het licht te zetten. Dus dat gaan wij zeker nog doen. Daar

gaan we zeker nog aandacht aan besteden. Ab. Ja, komt allemaal nog. Jazeker. We zijn nog lang niet

uitgepraat. Nog lang niet uitgepraat. Nee, ik denk gaan nog denk ik nog heel veel afleveringen komen.

Maar voor deze keer laten we het eh laten we het hierbij. Bedankt voor het gesprek

weer Emma en voor alles wat jij bijdraagt gedan en deelt met ons. En eh de luisteraars allemaal

weer hartelijk bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer. Tot de volgende keer.

[Muziek]