Het zit niet in beton is een podcast voor leiders die scherp willen denken.
Dat hij het gewoon is gaan doen.
En tegen de stroom in, Daar hebben ze gewonnen.
Ik ben Marlon Hamel, ondernemer in het MKB
en naast mij zit Avital, coach voor leiders in de zorg.
Dat je ook. Dat je elke zaterdag
jezelf steeds afvraagt wat was nou mijn rol in dit verhaal?
Wij schijnen ons licht op wat jij tegenkomt in je werk en leven altijd met
de genuanceerde blik erin, waardoor andere mensen toch minder overtuigd raken van.
Dit is de weg.
Verwacht geen uitgekauwde oplossingen, want die ken je vast al.
Maar voel je die niet dan?
Ik voel. Van ons
krijg je verschillende invalshoeken bij situaties die jou bekend voorkomen.
En gewoon een oordeel pose.
Humor, humor, zekerheid.
Herkenbaarheid en inspiratie
zijn de ingrediënten voor de frisse moed waar jij mee verder kunt.
Je luistert naar de podcast.
Het zit niet in de toon van Debby en Manon.
Deze podcast is speciaal voor jou.
Goedemorgen!
Goedemorgen!
Nou, terwijl we dit opnemen is het
nog eind augustus, maar
we hebben wel begrepen dat het pas over een tijdje uitgezonden wordt.
Ja, want jij vroeg net aan mij hoe is het ermee?
Zei ik. Goed. Kom maar.
Ja, en toen zei ik maar dit is nee en nee.
Het is een nuance.
Ja, in dit geval was de nuance en ik ga het even noemen,
want eigenlijk dit gesprek is al geweest.
Maar ik wil het toch even noemen, want.
Ja, de zomerperiode is soms best een hele puzzel
en iedereen gunt iedereen zijn vakanties en dat is ook heel erg fijn.
Maar in een klein team heb je dan toch wel dat je taken
van andere mensen over gaat nemen.
Natuurlijk in die vakantie van die
ander en die ander doet het ook voor jou als jij op vakantie bent.
Maar goed, om beurten is iedereen anders op vakantie
en aan het eind van de zomer heb je
dan toch zoiets van nou daar zit die maar dus in.
Nou, het is best wel fijn als iedereen er straks weer is en
iedereen doet gewoon zijn eigen taken weer.
En dan heb je toch een wat relaxtere werkdag omdat je
nou gewoon je eigen taak aan het doen bent of misschien ergens
aan het helpen bent, maar niet ook de workload van die ander erbij pakt.
Dus daar zat in dit geval een beetje normaal in.
En toen zei jij
Ik heb zo'n gesprek net ook gehad.
Ik had.
Ik had van de week ook zo'n gesprek met iemand en dat ging er ook over dat
die zei ook van oh, nog anderhalve week of nog twee weken
en dan is.
Dan is het voorbij.
En het is dan de zomer.
Stress.
En hoe krijgen we de bezetting rond en.
Nou dat dat we inderdaad gewoon weer
voldoende mensen zijn om al het werk wat gedaan moet worden te doen?
Ja, een beetje back to normal.
Ja, ik denk dat heel veel mensen met kinderen dat ook altijd hebben.
Het is hartstikke gezellig hoor, met al die kinderen thuis in de zomervakantie.
Maar als iedereen weer gewoon naar school is, dan is het allemaal ook weer.
Ik vond dat ook altijd heerlijk. Ja ja.
Dus het gaat weer een beetje terug naar normaal en dan
uh ja en dan kan je ook weer wat makkelijker bouwen.
Die zomer lijkt toch vaak een soort in stand houden van de status quo.
Ja, de taken gewoon doen, maar niet echt met je.
Visie ding. Zijn.
Nee ja dat is toch een beetje onhandig.
Als niet iedereen erbij is en je kan ook niet iedereen betrekken dan.
Dus dan wacht je toch maar totdat iedereen er weer is.
Ja dus.
Ja, ja dan.
Dus dat is bijna en dan ga ik op vakantie.
Oh zo lekker. Heerlijk.
Ja, ik heb het nog tegoed ja.
Oh dat zou super zijn zeker dus.
Maar ja zo zo zit voor ik een beetje in stil als we soms ook een goed komen.
Maar is en dat dat niet altijd nee betekent.
Maar soms Het is hartstikke goed gegaan, maar nou toch leuk als
straks weer alles een beetje normaal is en je echt weer verder kunt bouwen.
En het de laatste, de laatste vier maanden van het jaar alweer hè.
Want ja, voor je het weet zit je weer met de kerstboom.
Ik vind dat nooit zo'n fijne tijd. Maar goed.
Met de kerstboom. Niet. Nou, gewoon dit dan.
Ik hou heel erg van licht en
uh we gaan nu weer de de donkere tijd in dat het
soms heel de dag niet echt licht wordt en dat je om 4.30u al met het licht aan zit.
En ja s nachts weg gaat is donker, zelfs thuiskomt is het donker.
Geef mij maar lekker.
Ja, merk je dat dan ook aan je energie bijvoorbeeld?
Of werkdag op?
En als je minder energie hebt,
heb je dan.
Ook minder goede ideeën bijvoorbeeld is dat.
Ja, dat denk ik wel.
Ik denk dat dat het aan elkaar hangt ja.
Als ik gewoon uh
energie heb dan, dan komen die ideeën
vanzelf te pas en te onpas.
Ja, ik denk dat die
winter ook meer een beetje zo is voor mij. Van.
Dat wat er is voor bouwen.
En ik merk wel dat ik dan in januari februari denk oh ja,
wat gaan we doen volgend jaar?
Ja, oh ja, en
dan In heel veel filosofieën is dat ook
hoe de winter beschreven wordt en dus een periode van terugtrekken en blablabla.
Maar ja, je kan ook zeggen ik ga in Californië wonen.
Naast de altijd 25 graden is ongeveer dezelfde.
Heb je niet die seizoenen?
Nee. En ik denk dat ik het dan wel weer heel erg zou missen.
Oh ja, ja.
Ik had wel zoveel gedacht, dacht ik.
Maar we hebben het wel.
We hebben er wel eens over.
Ik Ik kwam er een en.
Dit gaan een hele goeie zinnen zijn voor de ondertiteling.
Vreselijk.
Sorry, doe maar nummer skip denk ik.
Haalde maar uit.
Nee, we hebben er wel eens over gedacht om op Curacao te gaan wonen, bijvoorbeeld
voor een periode.
Ik zou daar niet altijd willen wonen, maar het lijkt me best leuk om daar eens
twee jaar of zo te zijn.
En ook vanuit het idee van oh ja, maar ik ik hou heel erg van de zon en en en.
De temperatuur daar vind ik fijn.
De mensen vind ik leuk
en wat zou ik dan missen?
Ik denk toch die seizoenen,
want ik vind die.
Ik vind de winter niet fijn, maar ik hou eigenlijk heel erg van
het voorjaar en de herfst.
Dan gebeurt het het meest. En dan heb je.
Ik vind in de herfst, herfst en straks die bladeren allemaal weer gaan
verkleuren en de zon schijnt.
Maar je kan ook ineens een dag hebben waarop het het stormt.
En ja,
ik denk dat als ik ergens zou wonen waar wij
dus niet die seizoenen hebben, dat ik dat dan wel weer zou missen.
Oké, dus het is geeft u ook een uitdaging.
Ja ja,
ik weet niet of de uitdaging is.
Ik bedoel,
als er geen seizoenen zijn, is het misschien te saai.
Ja, Of misschien wil ik gewoon iets te zeuren hebben.
Oh ja, dat kan natuurlijk ook.
Gewoon lekker zeuren als
het donkerder de hele dag donker.
Ja en als dan de kortste dag?
Als we die gehad hebben, ja, dan word ik weer blij.
Want morgen is het gewoon weer een paar minuten langer licht.
We gaan nu de goede kant op, zo voelt het dan ook.
Oh ja, ja, ik ben van nature een beetje een terug trekker, dus ik vind die.
Die weg naar de kortste dag vind ik ook een soort afdaling
en dan denk ik oh ja, lekker helemaal in mijn cocoonen.
Even ja toch dat terugtrekken,
contemplatie
afwegen, kluizenaar zijn.
Ja, ja, daar hoort ook een beetje bij me.
En dan nou in in de eerste maanden van het jaar.
Die vind ik altijd dat we onze tijd lang duren.
Kijk, eigenlijk zou voor mij de winter wel afgelopen kunnen
zijn op 1 januari en dan meer echt meteen lente.
Maar dat is, dat lijkt. Me ook goed.
Het geval en dan duurt het wel aardig lang voor me.
Dus dan dan denk ik wel oké, laten we nou weer.
Ik heb wel weer zin om uit die uit dat kluizenaar schap te komen
en dat kost me dan wel wat meer moeite. Maar
dan alsnog heb ik heel vaak dus goede ideeën.
Het is voor iemand die een eigen bedrijf
heeft natuurlijk ook wel vaak in januari het afronden van
vorige jaar overzien, nieuwe beslissingen moeten nemen.
Hoe gaan we verder?
Is het ingeslagen pad correct?
We moeten iets anders gebeuren.
Ik heb
wel eens bedacht het is er nog nooit van gekomen om het ook uit te voeren.
Maar om in januari dan gewoon een week of vier richting de zon
te gaan en daar wel te werken, maar dan al die dingen te doen die jij nu noemt.
Dus het afronden van het jaar.
Het afgelopen jaar en
een planning te maken en ideeën
alvast soort van op papier te zetten en waar het kan uit te werken,
maar dat wel in de zon te doen.
Ik vind dat een uitstekend idee, want ik.
Kan ook gewoon heel veel online, dus je kunt wel gewoon je je.
Ja, je kan gewoon wel aan het werk zijn.
En ja. Ik denk en dat is het plan.
En dus dat is weer zo'n van plan van mij, want er komt altijd iets waardoor ik dan
denk oh ja, maar nu komt het niet handig uit, dus ik heb nog niet gedaan, maar ik
wil wel nog een keer doen.
Misschien dit jaar.
Ik vind het wel echt een heel goed idee en.
Maar waarom doe ik zulke dingen niet?
Omdat ik toch heel vaak denk ik moet bij mijn mensen blijven
of ik wil bij mijn mensen blijven.
Ik wil dat ze weten dat ik er ben.
En als ik alleen maar op afstand ben, dan vind ik dat dus.
En wat vinden die mensen daarvan?
Ja, dat weet ik dus helemaal niet.
Dus het is een soort ja.
Wat willen jullie dat ik er echt gewoon ook ben?
Ben of is het ook goed als we online en als je me kan bellen en.
Ja ja, dat is uitstekend.
Ik denk dat dat toch een soort van idee
is. Nou.
Het is niet se een idee over hun en het is ook een idee
over over hoe ik zelf graag in mijn leiderschap zit.
Ik wil toch graag die toegankelijke persoon
zijn waar de mensen ook echt bij kunnen komen.
Ja, ook fysiek.
En er is toch nog steeds een groot verschil tussen fysiek dingen bespreken,
elkaar aankijken, samen even thee of koffie drinken,
koekje erbij en online.
Ja, ja, ja.
Maar je gaat ook niet altijd ergens anders zitten.
Nee, nee dus. Het zou best.
Kunnen.
Je komt weer terug.
Ja, en misschien twee weken en
dat kan natuurlijk ook in twee.
Misschien niet in vier weken te veel.
Ja dus.
Ik weet trouwens niet hoe ik dat zou.
Nou, dat is dan goed.
Luister, ik heb vandaag een onderwerp meegenomen.
Ja, en dat onderwerp ga ik
een beetje uitleggen en beschrijven.
En het gaat over dat je bijvoorbeeld
heel goed weet van tevoren
hoe ga ik in mijn
leiderschaps positie op het moment zitten?
En dan is het moment daar en dan doe je dat
niet.
En heb ik ook een leuk voorbeeld.
Dan doe je. Oké jou de keuze er doen maar door doen.
Maar eerst vertellen ja, want zit wel weer heel rommelig.
Ja ik denk.
Nou ik denk dan doe je het niet of kan je het niet.
Maar misschien wordt dat duidelijk Als je je verhaal verteld heb je.
Ja, je kon het denk ik wel, want het was ook heel goed voorbereid.
Maar ik had een call met iemand en die is
de leider van het project waar we aan werken.
Is een heel groot project, internationaal project en
ik werd verder niet heel erg over uit inhoudelijk, maar
dus daar zijn heel veel partijen bij betrokken
en zij is daar de spil
en en zij moet het hele
project manager en dus en ook al die mensen die daar dus bij
betrokken zijn, die allemaal verschillende culturen hebben en zij
is zelf een Chinese van Chinese afkomst
en ze is ook in China dus.
Dus zij heeft ook een cultuur en iedereen heeft een cultuur.
Wij natuurlijk ook dus.
Nou in de communicatie vooraf
waren eerst al mails gestuurd van
ja doe dit wel en doe dat niet en nou en toen was er een vraag van nou willen
jullie in een koor en er zaten ook een paar freelancers bij die bij mij horen.
Dus ik had met die freelancers afgesproken dan jongens, jullie zijn altijd
op dat project aan het werk.
Misschien gewoon heel fijn als je hierbij daadwerkelijk
aanwezig bent, want dan zitten we allemaal op één lijn.
Nou, dat was dan prima.
Maar toen moest er een cool van tevoren komen met die projectleider en
nou, we kregen echt allemaal instructies en dit moet
je wel zeggen en dat mag je niet zeggen en hier mag je het niet over krijgen.
Een van die projectleider dus. Nou
en? Uhm ja het is en sommige dingen mogen jullie wel
in het Nederlands bespreken als het echt gaat over bijvoorbeeld
linguïstische dingen die heel erg met de taal te maken hebben, dan mag
het wel in het Nederlands, maar voor de rest alles in het Engels.
Ook logisch natuurlijk, want iedereen was van een andere.
Wedstrijd, dus iedereen weet wat er gezegd wordt.
Tuurlijk toch?
Nou en?
Maar als je linguïstisch iets wil uitleggen is het ook handig als je
dus die Nederlandse zin waar het over gaat ook in het Nederlands kan uitspreken.
Want in het Engels kaart je probleem misschien niet aan.
Dus dat maar dat was het enige en we mochten geen achternamen
gebruiken en het was een hele lijst en weet ik het.
Dus ik zei luister,
jij hebt gewoon morgen de leiding over het gesprek, wij zitten daar gewoon.
Jij laat aan ons weten wanneer we wat en hoe en dan
wanneer er van ons iets gewenst is.
En nou en jij?
Jij start het gesprek gewoon met de eindklant erbij.
En dan?
Nou, dan horen we wel wanneer wij iets moeten zeggen.
Dat was helemaal goed.
Ik zeg En als wij iets willen toch iets willen toevoegen, wat doen we dan?
Hand opsteken in die teams en dan wordt je vanzelf aan de beurt.
Kom je vanzelf aan de beurt.
Prima, die komt.
Er is een enorme uitgebreide PowerPoint presentatie.
Er is een agenda en echt splitsecond.
Niets van die agenda wordt gevolgd, dus
zij heeft heel veel tijd eraan besteed om die hele mooie presentatie te maken.
Die had gewoon echt weet ik wil misschien wel acht pagina's
die niet aan boord aan bod zijn gekomen.
We hebben alleen de agenda gezien.
Nou, er was niks
van een bonding en report wat wij in onze cultuur dus doen.
Wij zeggen dan hallo klant en hoe gaat het en nou.
Maar ik nam er dan de leiding bij Bij de start.
Wel zei zij starten Hallo, leuk dat iedereen er is.
Ja ja en ja hier is mijn agenda.
Dan begint meteen even bij punt drie
en ze begon meteen iets uit te leggen, dus die hield zich.
Zelf niet aan de agenda.
Helemaal niks dus.
Ook niet wie is wie eigenlijk in deze koe?
En waarom zitten we hier bij?
En wat is het doel van deze koe?
Helemaal niet dus.
Nou en toen niks.
Toen kwam er gewoon stilte en we.
En iedereen was online.
Dus we zaten allemaal zo naar dat scherm te staren.
Dat als er iets gebeurde.
Nou toen stak iemand zijn hand maar op
en toen nog steeds niks.
Dus toen zei ik maar nou
Pietje, vertel, jij hebt je hand opgestoken.
Ik stel voor dat jij, want ik dacht ja, niemand zegt hier iets dus Nou en?
Dus die supergoede voorbereiding van degene die dus
de projectleider is en dus ook ons gesprek helemaal had moeten leiden.
Die viel gewoon in het water.
En toen dacht ik wat is hier nu eigenlijk gebeurd?
Want waarom pakte ze het niet?
Uiteindelijk heb ik het maar gepakt, want wij hadden van
tevoren ook afgesproken dit is het uiteindelijke doel.
Maar je wil iets bereiken.
Ja, afstemming van gedachten, afstemming van verwachtingen
over waar de deze
deze opdracht over gaat hè.
Dus dit doen wij, dat doen jullie en de Als dat
terugkomt naar ons, wat doen wij er dan mee?
Dus dat iedereen helemaal weet van nou dit verwacht.
Is dat gelukt om dat doel te halen.
Nou ze wou al bijna afsluiten voordat daar überhaupt iets over is gezegd,
dus toen heb ik maar snel mijn hand op gestoken.
Zei nou ik wil het nog heel even hebben over de verwachtingen die iedereen heeft.
En toen was de eindklant heel blij dat dat uitgesproken
was, want die zei al ja maar wij dachten zus en zo en wij dachten zus en zo.
En iedereen begon ineens te zeggen wat hij dacht en toen zei en zei ik
Nou op zich in grote lijnen klopt het denk ik.
Wij doen dit, jullie doen dat en als het terugkomt bij ons.
Dus uiteindelijk kwam het goed.
Ja, maar niet dankzij degene die
dat eigenlijk op zich genomen had.
Nee en en dat.
En we hebben het daar over gehad of met diegene
zover. Wat is dat?
Gebeurde ze of heeft zij met jou contact gezocht?
Nee, want haar collega heeft mij uiteindelijk
een mailtje gestuurd met Wat fijn dat je dat zo
heb verwoord En
nou dat was echt nodig want nu is iedereen anders
en en dus dus die collega heeft dat wel.
Maar deze ja maar dat is ook cultureel ding, want misschien heeft ze haar gezicht
wel verloren. Ja. Nou ja, ik.
Als ik me even verplaats denk ik dat het zo zomaar
kan zijn dat zij zich dat zij dat natuurlijk heel erg voelt als falen.
Wat zij bedacht had
is niet dat, dat heeft ze niet geleverd, dat is niet.
Gelukt, nee.
Maar dat had had wel gekund, want we waren allemaal aan het wachten.
Dus toen dacht ik wat zou dat dan zijn?
En en is het herkenbaar?
Ja, ik herken hem.
Vertel, Ja, vertel, alsjeblieft.
Nou, ik
herkende hem in die zin dat ik kan dat.
En gelukkig heb ik het nu al heel lang niet meer gehad.
Ik klop het even af,
maar ik kan ook wel
getriggerd worden.
En dat er dan ergens een soort.
Jij kent dat dan waarschijnlijk niet, maar een soort kortsluiting komt.
Soort error.
Ik noem dat van en dan zit je echt in een mega flip en.
En wat is een. Wat is een mega flip daar?
Dat betekent dat er echt gewoon een soort vloedlijn in je hoofd zit.
Ik zal voorbeeld geven.
Ik heb ooit een training gegeven en
die had ik ook tot in de puntjes
voorbereid en deed ik samen met een collega voor een opdrachtgever.
Dus het was niet een training vanuit mezelf, maar voor een opdrachtgever.
En nou in.
Het begon al voor mij dus dat.
Die deelnemers wisten daar niks van.
Maar in aanloop naar die
dag toe op de dag zelf
Ik ging op tijd weg, maar het was echt mega file, weet je wel.
Zo'n file die je eens in de zoveel tijd heb en dat je geen kant meer op komt.
Dus ik kwam veel later aan dan gepland.
Toen was.
De trainingsruimte was niet
stond niet wat er nodig was, dus er moest nog van alles geregeld worden.
Vervolgens had ik ook een
powerpoint en een presentatie
en op de een of andere manier wilde mijn computer niet.
Dus zo'n soort wet van Murphy dat dat er steeds maar weer dingen misgaan.
Dus ik
begon al niet heel relaxed aan die training.
Meestal wil ik gewoon op mijn gemakje
en dat ik iedereen op mijn gemak dat ik zelf al geland ben.
En dat was dus niet,
want mensen kwamen al binnen en ik was nog bezig om die ruimte in orde te krijgen.
Dus ik begon er al gestrest aan. En
helemaal in het begin.
Er gebeurde iets, vraag me niet meer wat, maar dat triggerde mij
waardoor ik had.
Mijn adrenaline zat al hoog, ik zat al in de stress en dat was van pas
en ik had gewoon geen geen idee meer.
Een soort van ja paniek.
Gelukkig waren we met z'n tweeën.
Dus mijn collega die dacht wat gebeurt daar met haar?
Dus die nou net als jij gister gedaan en die nam het over en.
Kwam er een.
Een oefening dus die deelnemers moesten met elkaar aan de slag en anderzijds
was ik nog even niet. Ik
dacht ja.
En dan kan je het dan nog weer oppakken.
Dit was vrij kort, maar ik
ja ik heb ik kan hem dan wel als ik dan.
Maar dan moet ik wel even er helemaal uit kunnen stappen en
bijvoorbeeld een rondje kunnen lopen of en dan weer terug naar mezelf.
Maar die stress, die voel ik dan wel toch vrij lang.
En hebben die mensen die die training ontvingen hebben die gemerkt?
Nee, nee, want kijk dus.
Het gebeurt echt.
Dus aan de buitenkant is niks te zien,
dus je ziet niet dat ik sta te transpireren of of over een stotteren ben.
Of of ik. Ik val gewoon een soort van stil.
Ja maar dan krijgen die.
Die mensen zien dan ook iemand ze krijgen.
Omdat wij met z'n tweeën waren en mijn collega mij goed kende.
Dus die stapte er eigenlijk heel snel in.
Dus misschien dat ze even gedacht hebben Oh, maar dat was al vrij snel weer
dat dat uh en en.
Zij kenden die verdeling natuurlijk niet. Fijn.
Als je met z'n tweeën voor zo'n groep staat, maak je een verdeling.
Dit doe ik, dit doe jij die net als jullie gedaan hebben.
Ja dus.
Die verdeling kennen die deelnemers niet.
En na dat na die oefening, toen kon ik hem weer oppakken.
En wat dan helpt is dat je hem oppakt en en dat je
gewoon heel langzaamaan weer erin komt.
En op een gegeven moment dan ben je wel weer bij jezelf.
Want in die call denk ik die
ik had, was het voor iedereen wel te merken.
Dus ik heb ook nog een keer de bal teruggekaatst en dan zei ik
Pietje en de projectleider.
Dan zei ik Pietje, ik denk dat jij dit heel goed kan uitleggen.
Dus dan dacht ik nou ik geef nu gewoon weer helemaal, want ik ga nu niet het ding
overnemen want het is mijn taak niet meer of niet nee, maar omdat
hij helemaal niks meer deed en dan begint dat wel eens heel lang te wachten.
Ik ging niet meteen erin omdat ik eigenlijk geen team was met haar.
Ik was en we hebben inderdaad daarna gewoon met z'n allen eigenlijk.
En zij was gewoon eigenlijk de leider.
Dus ja, dat was.
Ja, Dat is
super ongemakkelijk natuurlijk, want jij weet ook niet wat je
en wat je wel en niet moet doen, want je kunt dat
niet online Eventjes even afstemmen.
Kijk, wij hadden in.
In dat voorbeeld van net was daar de moment waarin we even
samen af konden stemmen dat zij aan mij kon vragen Wat gebeurt er?
Ja, en dat ik kon zeggen nou, dit of dat en ik en dat we Oké, nou dan.
En wat heb je?
Wat heb je nu nodig?
Ja, ik moet eventjes even naar buiten.
Ik moet eventjes gaan, dat doen en dan zie ik je zo weer terug.
En ja, precies dat had ik.
Dat had jij natuurlijk niet.
Nee, maar ik wilde wel dat zij op die positie bleef.
Dus ik gaf aan dat.
Ze waarschijnlijk al vanaf.
Ja, ik gaf steeds het stokje terug, maar er gebeurde eigenlijk niet meer.
Dus nee, het was echt een soort ja, een black out ja.
Wat ik interessant vind is dat dat ik me dan afvraag wat is daar gebeurd?
Dus is er misschien is er iets in de aanloop gebeurd.
Als misschien waar ik nu waar wij niet bij waren,
want wij zaten eigenlijk met z'n allen gewoon zo.
En wat jij zei over dat. Cultureel,
dat als het niet
uh als de V.
Als de verwachting is die anderen van je hebben en die jij zelf hebt dat je het
helemaal perfect moet doen en altijd en dat er geen fouten gemaakt mogen worden,
dan wordt dat natuurlijk heel lastig.
Want je zou kunnen denken nou als je dat.
Als je dat voelt, dan kun je.
Had zij ook een van tevoren al even jou een berichtje kunnen sturen.
Oh help, ik weet niet of ik het ga redden en
misschien heb ik wel hulp nodig en kunnen we daar iets over afspreken.
Ja nee.
Het geweten was dat.
Had was het dan anders geweest dan zat?
Zeker, want dat verwachtte ik totaal niet, want
zij was helemaal niet van de gelijkwaardigheid.
Dus zij was gewoon hier is de klant en wij zijn hier de lead.
En jullie zijn gewoon de mensen die de dingen moeten leveren.
Dus jullie moeten bij de je mond houden en geen achternaam.
En dus
dat was eigenlijk meer hoe de sfeer eigenlijk was.
Dus daarom was het ook moeilijk om in te stappen.
Maar ik wilde toch haar gezicht redden.
Ja, want ik dacht ja, jij bent hier de leider en ik wil jou
die positie gewoon laten hebben.
En op zich, zonder helemaal op deze details in te gaan
vond ik Het fenomeen van de voorbereiding is heel goed.
De afstemming met ons was heel goed.
Dat was echt super duidelijk wat zij van ons verwachten.
Wij gingen dat ook gewoon doen.
Ik heb dat ook nog even besproken met die twee freelancers apart.
Ik zei jongens
en eentje die vond het best moeilijk.
Die zei van nou ja, moet een ander nu
tegen ons gaan vertellen wat we wel en niet moeten zeggen.
Ik zei ja, dat is dus nu even zo.
Wij zijn nu dus even dienend in dit grotere geheel.
Ja, dat kan dus best.
Nee, maar het zat gewoon in de de voorbereiding.
Daar was alles oké, maar op het moment supreme, daar ging het helemaal mis.
Dat is eigenlijk en dat fenomeen dat, dat heb ik wel eens vaker gezien.
Dit is toevallig een voorbeeld
van onlangs, maar ik heb het
wel eens vaker gezien dat mensen gewoon eigenlijk in hun leiderschap
best heel goed weten wat ze moeten doen en wat ze nodig hebben, wat ze verwachten.
En ze helpen zichzelf door bijvoorbeeld een presentatie te maken om
om op die manier ook voor zichzelf dus handvatten te hebben.
En dat er dan toch dat moment komt.
Oh, nu sta ik tegenover die mensen waaraan ik dus leiding moet geven eigenlijk.
En dat het dan niet meer gebeurt.
En ja, daarvan dacht ik ja, hoe vaak is dat zo?
Zijn mensen altijd in hun leiderschapsrol wel duidelijk genoeg
naar hun
nee. Daar is het antwoord nee.
Of denk ik dat?
Dat is sowieso niet zo, maar in dit geval in in in zo'n specifieke.
Volgens mij kan het altijd gebeuren.
En de vraag is hoe ga je er dan mee om?
Dus dus eh, wat als je nou ja, ik denk dan wat?
Wat had zij kunnen doen om hier uit te komen?
Wat Wat vaak helpt is als je gewoon benoemt wat er bij jouzelf gebeurt.
Ja maar dat vraagt natuurlijk en dat je jezelf kent.
Dus dat je merkt van hey oh wacht even, nu zit ik
uh in een in een en dat je ook weet hoe
en hoe kan ik eruit komen
of dat je het ook de dat je het ja waarschijnlijk durft te zeggen.
Ja en dat is natuurlijk in zo'n omgeving waar je en online zit
is al anders als dat je met elkaar aan tafel zit en de mensen misschien
niet persoonlijk kent en er heel veel van afhangt en dat je het graag wil.
Maar er kunnen honderdduizend redenen zijn die maken dat je niet zegt
jeetje, ik vind het heel spannend.
En eigenlijk eh, nou, geef me even, ik moet eventjes mezelf.
Want ik merk.
Nou, ik begin in op drie van de agenda.
Hoezo begin ik nou? En dat is niet zo handig.
Maar is dat niet ook iets wat je wat echt heel cultureel gebonden is?
Dat is wel.
Want kijk, wij doen natuurlijk heel veel
nationaal, dus ook culturele zaken.
En dan zie je echt dat zijn binnen de
verschillende culturen echt hele andere dingen gebeuren.
Dus werken we samen met Griekse mensen bijvoorbeeld, maar die
kunnen echt ontploffen van hier tot Tokio als er iets misgaat.
Wordt helemaal doodzenuwachtig.
En nou.
Vaak in Nederland zijn we heel direct en en.
In Nederland zijn we niet per se direct hoor.
Dat is, ja, dat vind ik zelf ook altijd een beetje een raar volk.
Soms wel.
Nee, dat valt best wel mee.
Alleen wij zijn wel eerlijk over dit soort dingen.
Dus wij kunnen ook zeggen nou ik ben.
Vanochtend werd ik opeens zo zenuwachtig hiervoor en.
Ja en toch is dat ook niet.
Kan ook niet iedereen.
Nee. Ik zit hier ook weleens naar te kijken en dat ehm
dus dat ik iemand zie die
in zo'n flip zit of die helemaal
dichtslaat en het gewoon niet meer.
En dat dat, dat vind ik ook wel heel ongemakkelijk om daarbij te zijn.
Als je zoals uh in in dit geval iemand niet goed kent
en en eh eh.
Je wil dan inderdaad helpen,
maar hoe doe je dat dan zonder iemand
ja uit positie te halen? Of
als ik stel dat wij samen
dat wij in een koor zitten en zoiets gebeurt,
ja. Kijk, wat ik dan als wij samen in een koor zitten.
En jij?
Waarom pakt zij hier? Waarom?
Ja, maar dat is natuurlijk een eventjes snelle message.
Ja, dat ging ik nu niet doen,
want ik dacht wel ja, ik kan moeilijk Pietje missen, dus waarom niet?
Want nou omdat ik haar dan dus niet goed genoeg ken.
Maar je ziet wel wat er gebeurt.
Ja dus dus.
Dus kennelijk moet je dan dus het is om dat te doen.
Even even als we even afpellen om dat, om om iemand
daar echt direct bij te helpen of
eruit te helpen, te proberen om hem weer op gang te.
Dan is het handig als je iemand kent.
Ik zou jou beter kent.
Ja zeker, want dan kan je aanspreken wat je al weet van die persoon
om diegene weer in zijn leiderschap stoel te krijgen op het moment.
Nu dacht ik ik ga.
Ik beweeg haar diplomatiek weer richting die leiderschap.
Maar de vraag is of zij dat ook zo ervaren heeft.
Ja, maar dat weet ik niet.
Dat nee, dat kan ik niet weten.
Maar omdat ik te weinig ken, dacht ik het kan ook zijn dat
als ik nu zeg Pietje, wat gebeurt er nu? Ja,
dat ze dan nog erger dichtklapt, want dan heb ik het ook nog gezien.
En dan hou ik wel in mijn achterhoofd hoe hun.
Cultuur werkt
Dat dan dat.
Dan weet je dat iedereen dat ziet.
Toch?
Ja, nou of of.
Dat zat zij niet te kijken als een konijn in de koplampen, zo van Helleborus.
Dat iedereen inmiddels. Ja, ja.
Ja, nee dus Dan kan je zeggen nou ja, het is stil is begint punt drie te zitten.
Nee dus. Iedereen weet wat er aan de hand is
en toch zegt niemand er iets over.
Een bijzondere.
Nou ja, omdat je dan toch ook.
Je hebt niet alleen te maken met iemand die je niet heel goed kent.
Iemand die ook een bepaalde positie heeft in een heel belangrijk project.
Echt een super groot project dus.
Voor iedereen waren er belangen
en iemand die ook nog
uit een totaal andere cultuur komt?
Nee is dan het is geen oordeel nee, Maar ik vind het wel bijzonder dat je met
z'n allen in dus in zo'n college zit
dat je allemaal een resultaat wil behalen.
Want iedereen heeft er een tijd ingestoken en voorbereiding en weet ik
veel wat.
En dat dan kennelijk de dynamiek
is dat je dat iedereen dus
afwacht en nou ja, in dit geval jij dan wel die leiding pakt.
Ik heb nog een. Ander voorbeeld hoor.
Veel interessante.
Ja, ik heb nog een ander voorbeeld
als wij naar en dan dit is het laatste voorbeeld want ik heb dan zijn gekregen.
Ja, ik zag ook al een zwaai.
De bel gaat.
En er komen ook gewoon mensen binnen. Ja
we moeten afronden.
Eh. Ik heb een ander voorbeeld op het moment
dat je heel veel leiders bij elkaar hebt, dus company owners en en allerlei mensen
die je moet naar beneden lopen om de deur dicht te doen, open te doen.
Is er iemand.
Onder welke
gelukkig sorry.
Staat?
Maar waar ben je nu?
Ben je hier of ben je daar?
Ik ben overal, ben overal.
Ja. Ja. Maar goed.
Waar hadden we het over?
Jouw voorbeeld? Ja, een voorbeeld.
Ik ben er samen met een collega op conferenties in het buitenland.
Dan is er altijd een avond waarop je bijvoorbeeld naar een andere locatie
gaat voor een diner of een avond met
internationale interculturele dingen.
Als dat
zo is, dan opeens al die mensen die dus een company leider zijn.
Dan komen die owners, leiders en teamleiders, weet ik veel.
Directeur.
Op dat moment
dat die allemaal bij elkaar zijn,
weten ze opeens niet meer hoe ze zelf zichzelf moeten leiden.
Dus dan gaan ze opeens zeggen ja, ja, ik weet ook niet Ja, ja, maar in welke bus
moeten we eigenlijk?
Oh ja, dat.
Je dus ergens is.
Maar oh, dat is echt nog dat.
Dat is een dynamiek die ik ook in teams tegenkom.
En Maar daar moeten we dan kunnen we ook nog een hele aflevering over maken.
Oké, we moeten toch in één keer knippen voor de bijl.
Dat we moeten toch knippen?
Maar dat is nee, maar dat is echt super interessant.
Wat denk je?
Het zijn allemaal volwassen mensen, die hebben allemaal gewoon en en waarom staan
ze nu
ineens heel afhankelijk te wezen en te wachten en kunnen ze zelf niet meer denken?
Ja, als je volwassen mensen één ding maar geen leider bent, dan is
het helemaal belangrijk dat je zelf toch ook
kunt denken maar we laten we het doen.
Ja, we gaan ze laten opschrijven.
Afgelopen.
En de.
Oh, echt?
Oh nou ja,
ja. Nou dan lijken het erin ook prima.
Ja, ik denk inderdaad ook
dat ik prima kan en dat dat dat dat ook wel de dynamiek is.
Dit is wat er gebeurt gaat wel.
En die zijn toch niet voor ons weer. Ja.
We hebben al onze visie
waar afronden.
Wij gaan afronden.
Ja, er gebeurt hier van alles.
Ja, dat is op zich goed, zeker in.
Een dynamische omgeving.
Maar deze mensen drukken denk ik op elke bel.
Ja, als die niet open gaat dan ga ik dat ook doen.
Ja goed,
dank weer.
Dank. Het was heel leuk.
Dit was Het zit niet in beton, geen opsmuk, geen bla bla,
maar gewoon scherpe gesprekken waar je iets aan hebt of niet.
Dat laten we lekker aan je.
Vind je dit nu een leuke podcast?
Geef ons dan sterren.
Daarmee help je anderen om ze ook te vinden.
En abonneren mag natuurlijk ook.
Zo krijg je direct een het headset als er een nieuwe aflevering online staat.
Heb je een vraag, situatie of
thema waarvan je denkt dit moet we bespreken?
Kom maar door!
Stuur ons een DM via Instagram of LinkedIn.
Tot de volgende keer!
En onthoud leiderschap staat nooit vast.
Het zit niet in beton.
We recommend upgrading to the latest Chrome, Firefox, Safari, or Edge.
Please check your internet connection and refresh the page. You might also try disabling any ad blockers.
You can visit our support center if you're having problems.