[Muziek]
Hallo luisteraars, welkom bij de podcast
van Fredo Wing voor SRM Survivors. Mijn
naam is Carla Hamoen. Ik ben psycholoog
en werk al zo'n 25 jaar met SRM
survivors en mensen met dis.
Ik ga in deze podcast op reis met Emma,
een survivor die ons mee gaat nemen in
haar wereld. om inzicht te geven in
geprogrammeerde dis en om survivors aan
te moedigen in hun helingsproces.
Hallo luisteraars, welkom bij aflevering
14 van de Fragil Wing podcast.
Eh ik ben hier weer met Emma in gesprek.
Ja,
hartstikke fijn.
Zoals eh de vorige keer beloofd gaan we
het eh vandaag eh hebben over de
feestdagen.
Ja,
dan hebben we het natuurlijk over de
cultfeestdagen, hè, over de ritueel
misbruik kalender.
Ja,
die bestaat
eh voor de mensen die dat nog niet
weten. Ehm
de cult heeft ontzettend veel data
waarop zij eh bijeenomen
en ehm
soms minder belangrijke data en soms eh
hele grote data in hun eh ogen dan.
En ik denk dat dat voor de meeste mensen
die hier niet uitkomen eh goed is om te
weten dat dat het heel vaak is. Ja,
er zijn verschillende eh kalenders in
omloop, cultkalenders noemen wij dat eh
bij verschillende organisaties die zich
inzetten voor survivors. Ehm
satanische kalenders kan je ook noemen,
toch?
Ja, satanische kalenders. Precies.
Ehm maar heel vaak zijn die nog helemaal
niet eens volledig. Dus ehm ik heb zelf
een eh een hele uitgebreide kalender eh
ontvangen van eh een survivor die dat
samengesteld heeft uit alle mogelijke eh
satanische eh en cultkalenders,
heksenkalenders, alles eh eigenlijk
erop. Nou ja, en dan is zit je gewoon
aan de 15 10 15 20 feestdagen per maand.
Ja.
Eh dus dat is heel veel. En daar komen
dan nog de persoonlijke dagen bij, hè.
Dus bijvoorbeeld de verjaardagen van de
survivor of de cultleden of de familie
of weet ik veel wie. Ehm en andere dagen
die voor die specifieke cult dan nog
belangrijk zijn, hè. Want het is ook nog
per cult of per groep nog eh komen daar
nog dagen bij die voor hun dan
belangrijk zijn.
Ja. Ja, precies.
Dus dat is eigenlijk een hele
uitgebreide kalender en een hele
uitgebreide agenda, hè. Daar hebben we
Emma ook wel eens over gehoord over de
agenda, hè.
Ja. Ehm die agenda draait altijd hè dat
je weer dan en dan daar en daar zo en zo
laat moet verschijnen en en aanwezig
moet zijn. Een aantal dagen zijn rondom
de christelijke feestdagen hè de Pasen,
de kerst ehm Pinksteren misschien ook,
maar ik denk zeker Pasen. Een goede
vrijdag. Pasen is natuurlijk eh zijn
heftige feestdagen eigenlijk wel.
Ja. Ja, klopt.
Ehm
er zijn ook dagen die met de maan
verbonden zijn, hè. met de maanstanden,
de volle maan of juist de nieuwe maan of
alle andere maanstanden afhankelijk van
de wat voor groep het is.
Ja.
N dus nou ja, dat kunnen ook elke maand
weer andere data zijn natuurlijk
afhankelijk van de maanstand.
Eh
en je hebt ook feestdagen die
samenvallen met de Joodse feestdagen.
Met de Joodse feestdagen inderdaad. Ja.
Ja.
Die vind ik zelf eh heftiger dan met de
christelijke, maar dat is mijn beleving.
Oké. Ja. Omdat die eh echt dat zijn de
originele feestdagen eigenlijk vanuit
het begin bedacht.
Hm hm. Ja,
dat zijn de feestdagen van God, zeggen
we dan eh wel
ja,
voor God belangrijk. Dus dan zegt de
satanische groep, dan vieren wij het
ook.
Ja. Maar dan eh anders
op een andere manier. Ja. Dus die vind
ik eh die vond ik veel heftiger.
Die zijn jij als veel heftiger beladen.
Ja. geestelijk eh veel meer beladen dan
de christelijke feestdagen. Die die vond
ik niet zo eh hm
niet zo heftig.
Oké. Ik denk dat dat ook per groep dan
wel verschilt, hè, want eh ik ken ook
wel de verhalen juist zeker van de Goede
Vrijdag en de Pasen dat die heel heftig
zijn, hè, in veel groepen ook en veel
cults.
Ja.
Nou ja, de kerstdagen ook natuurlijk,
hè. En ehm
eh voor de mensen die echt ehm oprechte
interesse hebben om deze kalender in te
zien. Ehm we maken deze vanwege eh de
zorgvuldigheid niet zomaar openbaar. Dus
benader mij dan eventjes via de mail of
via een berichtje en dan eh kan ik eh je
deze kalender doen toekomen, hè. Als je
daar meer van wilt weten en als je ook
survivors wilt steunen en een beetje
wilt weten eh ja, waar de survivor
tegenaan loopt die maand.
dan eh wil ik dat eh die kalender zeker
met je delen. Nou, voor deze keer wilden
we er eigenlijk eh de twee eh
grote feestdagen in de cultwereld
uitpikken. En dat eh de meeste mensen
hebben daar wel van gehoord
waarschijnlijk dat ze zijn in eh
Halloween en ehm of Samin. Sain hoe zeg
je het? Ik weet het nooit precies.
Samin dacht ik. Ja.
Eh en eh de Worgis.
Ja. Nou denken mensen ook vaak dat is
dan één avond. Nou, dat is denk ik een
ontzettend grote misvatting.
Dat is niet helemaal waar. Nee,
nee. Zeker bij de grotere feestdagen is
het zo dat je minstens een week 10 dagen
van tevoren al eh dat er al
voorbereidingen worden getroffen.
Ja.
En dat er al hele heftige dingen
gebeuren.
Ehm op geestelijk gebied, maar ook qua
misbruik en rituelen, hè.
Ja.
Ehm nou ja, in het geval van Halloween
zelfs al vanaf de 13e oktober, hè. Dus
het is eigenlijk die hele maand ben je
daar wel eh mee bezig.
Ja.
Hè? Ehm zou jij er wat meer eenhoudelijk
over willen vertellen, Emma? Hoe hoe
bijvoorbeeld de Halloween hoe dat dan
gaat ook van tevoren? Waar moeten mensen
dan aan denken?
Ja. Nou ja, dat is ehm ik denk ook per
groep verschillend. Hm
hm.
Ik kan natuurlijk ook mijn eigen verhaal
alleen maar vertellen.
Ja, zeker.
Maar het gaat vooral over ehm eh rituele
eh handelingen. Hm
hm. eh vasten bijvoorbeeld eh het
reinigen van jezelf, eh het baden zijn
allemaal rituelen voor hoe je jezelf
schoon krijgt. Je moet eh ja je reinigen
eh voor zo'n feest. En dat begint
Ja, in mijn eh beleving was het altijd
twee weken van tevoren.
Hm hm. Ja. Oké.
Eh moest je daarmee gaan beginnen.
En dat ik altijd honger had, dat weet ik
wel dat ik dat verschrikkelijk vond. Dat
is ontzettend honger dan.
Oh ja. Ja.
Nou, als we dan bij de bijeenkomsten
waren in die in die voorbereidingsweek,
kwamen de groep ook bij elkaar en dan
was het altijd wel een eh ja, een een
opgewonde sfeer. Ehm spanning eh van er
komt een groot feest aan. Het is zwaar
beladen feest.
H
ehm
soort van euforisch gevoel van er gaat
echt weer wat gebeuren.
Oké. Ja. eh zijn veel belangen eh
aanwezig eh voor iedereen persoonlijk
weer.
En wat voor belangen bedoel je dan eh
Emma?
Nou eh je kunt op zo'n feest eh kun je
in de geestelijke wereld zeg maar is dat
een wie kan je kan je een opstap maken
naar een hoger eh rang of een hoger eh
ideaal zeg maar. En
ja
ja daar waren sommigen ook mee bezig om
om dat voor te bereiden.
Ja.
Nou, er worden eh eh de voorbereidingen
op de rituelen worden er gedaan. En dat
zijn dus ook de eh ja, de
zwangerschappen die eh gepland worden.
Hm hm. Ja.
Of eh ja, afgebroken gaan worden.
Oké. Ja.
Hè, want op die feesten wordt geofferd,
maar er wordt ook opnieuw eh leven
verwekt.
Hm hm. om bij het volgende feest weer eh
geofferd te worden. Dus ja,
die sfeer hangt ook in de lucht en het
is een hele nare voor mij was het altijd
een hele nare aparte
beangstigde sfeer, want ik wist ik ben
weer aan de beurt.
H ja, precies.
H en maar er hing ook een hele
euforische sfeer voor degene die dus
wisten van wat er voor hun eh voor
belang was bij een een kind
precies. Te offeren of om te verwekken.
Ja.
Voor jou als slachtoffer op dat moment
lijkt het mij heel beklemmend.
Ja, heel erg.
Dat je weet van er komt weer heel veel
onheil aan en je kan er niet aan
ontsnappen. En
ja, klopt.
Eh de lading is heel groot.
Ehm
ja, wat ik ook wel eh hoor is de
geestelijke atmosfeer is natuurlijk heel
beladen en heel duister ook.
Ja, die voel je ook al echt dat begint
op te bouwen. Dat voel je gewoon heel
goed.
Ja. Ja.
En eh van tevoren worden natuurlijk ook
eh die geestelijke machten ook
aangeroepen, hè. Waar ehm waar we in de
vorige aflevering al even wat over
hebben gezegd.
Ja. Je voelt het druk toenemen.
Ja.
En het is alsof er een soort van
vacuumpomp Ja. op je wordt gezet, zeg
maar.
Oké. Ja.
En dat dat en die ontlading komt echt op
die op die Halloweennacht en op die
walpurgersnacht.
H ja.
Maar daarvoor wordt hij al opgebouwd en
en je merkt het in de atmosfeer van
Ja. van de ja van van buiten van ja hoe
noem ik dat van de geestelijke wereld.
Precies. Ja. Ja. Ik zeg altijd het wordt
eh het is heel druk in de lucht hè. Het
is heel druk in de lucht en het is
beladen. Het is onrustig. Het is
eh ook mensen die helemaal niet per se
uit de cult komen kunnen er last van
hebben in zo'n periode hè. Als de
duisternis veel actiever is.
Ja. Hè, en bijvoorbeeld een Halloween,
dat wordt eigenlijk in alle eh
satanische cults natuurlijk gevierd, om
even zo te zeggen. Dus dan is er heel
erg veel duisternis actief. En daar
kunnen mensen die hier helemaal niks mee
te maken hebben, maar wel op een of
andere manier daar kwetsbaar in zijn of
gevoelig voor zijn, kunnen daar zelfs
ook last van hebben gewoon, hè.
Het hangt dan in de lucht.
Absoluut. Wat zeggen wij dan? Want het
hangt in de lucht.
Hangt in de lucht. Het is druk in de
lucht.
Ja. Vooral met rondom de volle manen.
Iedereen weet dan ja, dan
eh kunnen mensen ons rustig slapen.
Baby'tjes huilen veel meer of
gebeuren vaker ongelukken. Dat
er is gedoe in de in de psychiatrie,
weet je wel. Dat is allemaal volle maan.
Dat dat weten we. Ja, precies.
Maar eh ja, dat is die geestelijke
opbouw die daar eh plaats heeft
gevonden.
En dat is met deze twee feesten,
speciaal met deze twee feesten.
Ja. Echt dat werkt tot een klimax. Ja,
precies.
En dat is gewoon echt echt voelbaar.
Ja. Ja.
Ja. Ik heb ook wel ehm gehoord dat
survivors zich of ook eigenlijk getraind
worden om zichzelf dus voor te bereiden
op de seks die dan gaat op het misbruik
eigenlijk natuurlijk, maar goed, in hun
ogen dan de seks zeg maar.
Ja.
Ehm hè, dat je lijf daar eigenlijk dus
al klaar voor moet staan of klaar voor
moet zijn.
En ehm ik weet ook van survivors dat dat
dus terwijl ze daar al helemaal niet
meer komen, nog steeds gebeurt in hun
lijf hè. Dus als op het moment dat er
dan een zo'n grote cultfeestdag aankomt,
gaat hun lijf zich alweer voorbereiden
alsof het weer gaat gebeuren.
Ja, klopt.
En ik denk dit is iets dat weet
eigenlijk natuurlijk niemand staat
niemand bij stil. En het is natuurlijk
ook iets heel moeilijks voor een
survivor om te gaan vertellen, hè. Dus
daar ik wil het juist wel noemen omdat
omdat dit natuurlijk heel eenzaam maakt.
Ja. En zelfs kom je er niet meer in de
cult. Je lijf doet nog alles wat het
geleerd heeft om te doen om zich voor te
bereiden op zijn cultfeest. En ja, dan
voel je natuurlijk allerlei dingen wat
je helemaal niet meer wilt voelen en wat
gewoon heel naar wat alleen maar de hele
tijd doet denken aan
ja,
hoe het was hè en ehm
en hoe je daar gemaakt bent.
Precies. Ja,
want dat is het natuurlijk en dat is het
vernijnig hier ook aan.
Je wil dat niet meer voelen. Je wil daar
eh niet meer aan denken. Sowieso niet.
Maar je lijf eh herinnert je er steeds
aan.
Ja, precies. Je lijf weet het natuurlijk
ook allemaal eigenlijk nog, hè. Dus dus
de herinneringen zitten in je lijf,
traumatische herinneringen, maar ook de
training zit ook in je lichaam, hè. Dus
nou ja, goed. En ehm wat jij ook zei,
jij noemde het even het vasten, dus dus
het niet mogen eten. Ehm nou, volgens
mij zijn er ook nog allerlei
waterrituelen om jezelf te reinigen,
toch? Klopt.
Ehm wij zoeken even een beetje naar wat
voor details noemen we wel of niet, maar
ja,
we vinden het ook niet nodig om alles
helemaal in detail te vertellen. Ehm
maar wanneer we dat wel zo voelen,
zullen we dat zeker doen.
Ja.
Hè, maar dat is eigenlijk voor de
survivor of voor het slachtoffer zelf om
om voorbereid te zijn, hè, op zo'n
Ja.
feestdag, feestavond, nacht.
Ja. En ook jezelf weer eh terug te
trekken in jezelf.
Oké. Ja. eh om jezelf ook open te
stellen voor de de geestelijke machten
die daar aanwezig zijn. Ja.
Ja. Dat je de Ja. de soort van meditatie
die je meeneemt eh die je elke dag moet
doen om je om je steeds verder open te
zetten voor die die avond.
Dus dat moet je als slachtoffer ook
doen.
Ja, die ken ik wel.
Hm. Oké. Ja, dat lijkt me trouwens ook
heel heftig, hè? Want je weet dan dat
gaat komen, die duisternis.
Ja. Ja. Je wordt er weer mee beladen. Er
komt weer een extra porje binnen. Dat
bedoel ik bedoeling. Ja. En dat lijkt me
toch best wel heel eh afschrikwekkend
eigenlijk.
Ja, dat is het ook. Want je ziet ook
letterlijk daar wat daar gebeurt, hè. Je
ziet je ziet de geestelijke wereld daar.
Ja,
die beweegt daar. Je ziet dat en dat is
gewoon verschrikkelijk
eh heftig als je weet van ja,
dat komt straks ook bij mij.
Ja, precies. Ja,
want ik moet me daarvoor openstellen.
En daar wordt op getraind. Daar wordt op
geleerd.
Hm hm. eh ja in de in de in de
heksengroepen in de in de zwarte
magiegroepen
en hoe je je openstelt daarvoor. En daar
moet je gewoon ook in oefenen. En en dat
ook in die weken wordt het echt wel eh
eh eh gevraagd. Nou ja,
dat wordt afgedwongen dat je dat doet
dat je dat ook elke elke avond eh dat
doet. Ja.
Ja. Oké. Ja, ik ook wel gehoord dat de
offers dus voorbereid worden, hè. Dus
ook gewoon klaargezet eh met spullen en
dat soort dingen hè. Dat dat ook
allemaal eh moet gebeuren hè. Dat de
voorwerpen ook allemaal klaar moeten
liggen, gereinigd moeten worden. Nou ja,
dat soort dingen allemaal.
Dus dat gebeurt ook allemaal in zo'n
voorbereidingsweek.
Ja.
Of 14 dagen of hoe lang het dan ook
duurt.
Ja. Alles wordt voorbereid.
Ja.
Ja. En dan eh
dan ga je op tijd die avond eh naar de
plek waar je waar je groep verzamelt.
Ja.
Ja. En is het bij zo'n grote feestdag
dan ook zo dat meerdere groepen eh zich
te dus meerdere verschillende cults of
groepen zich tegelijk verzamelen of dat
die dan bij elkaar komen op zulke
grotere feestdagen zeg maar?
Ja, je hebt dan ook wel de regiofeesten
en dat dan heb je een aantal eh groepen
bij elkaar, want het is natuurlijk eh
ehm het is ook allemaal niet heel
ondoorzichtig wat daar gebeurt, hè. Je
komt met veel mensen op een bepaalde
plek in de nacht
bij elkaar. Ja,
is best een risico.
Kijk, als jij je groep bij elkaar hebt
ergens afgelegen eh schuren of iets
dergelijks
e eh en je hebt de buurman die er ook
bij hoort en die houdt zijn mond wel,
dus dat rijdt allemaal wel in en uit. Hm
hm.
Maar dit is gewoon een groot feest.
Ja, precies.
Dit is eh grote bijeenkomst. Zijn veel
mensen aanwezig ergens op een plek waar
geen mensen mogen zijn eh na
zonszondergang. Dus er zijn veel mensen
bij betrokken. De ook daarin worden ook
eh de boswachters ingeschakeld.
Er zijn mensen die met honden langs de
buitenlijn staan om daar de wacht te
houden. Er komt echt niemand in dat bos.
Nee, want er zou toch eens iemand per
ongeluk bij in de buurt komen om dat e
te zien. Dat is natuurlijk niet de
bedoeling.
Ja. Ja, dus dat wordt dat wordt goed
georganiseerd en dat wordt eh eh ruim
van tevoren al eh al eh
aangemaakt zo'n plek. Ja, precies.
Hè, en eh het is niet de bedoeling dat
daar iemand even langsloopt eh om om eh
Nee, natuurlijk niet. Het mag niet
betrapt worden natuurlijk. Nee,
nee, nee,
nee. En daar komt best bij kijken, lijkt
mij, als je zo'n zo'n grote feest hebt
waarbij je dus verschillende groepen bij
elkaar zijn.
Ja, ik heb zelfs wel eens gehoord dat eh
dat we bezig waren met ehm
voorbereidingen en dat er wandelaars
langsliepen en die zijn echt een soort
van blind geslagen op dat moment.
niet zagen wat daar gebeurde.
Oké. Ja.
En dan denk je dat is de geestelijke
macht die daar bezig is, hè.
Precies.
Dat vond ik dat vond ik echt wel van
wow, weet je wel, waar hebben we mee te
maken, hè?
Precies. Ja, zeker.
Er werd niet gehoord, er werd niet
gekeken. Ze liepen gewoon langs. Er was
en het er waren echt mensen bezig.
Ja.
Denk ik dat is dat is echt wel groot,
hè. Dat is echt groot ook voor mensen
die nog nooit van gehoord hebben.
Hm hm. Ja.
Nou ja, je hebt dus dus die buitenlijn
eh bewakers heb je dan je hebt ook nog
een binnenlijn bewakers eh dat de
kinderen niet gaan rennen bij ze hè je
komt er echt ook niet uit.
Nee,
het is niet zo van eh dat is een mooie
ontsnappingsroute of je komt er echt
niet door.
Nee, zeker nee.
Nou ja, je en iedere groep meldt zich
daar bij eh bij het eh bij de bij de
ingang.
Ja.
En iedereen heeft zijn plek
eh rondom de om rondom het midden en
iedereen is daar. En dan dan begint het
feest en dat is Ja. Ja. Wat moet ik
erover zeggen? Het is geen leuk feest.
Nee,
je zou ja zeggen ze hebben zoveel
feesten in in de maand. Die houden wel
van een feestje, maar dit het is echt
vreselijk.
Ja. Ja.
Het is echt vreselijk.
Ja.
Heel de sfeer die hangt is zo beladen,
zo zwaar. Het is soms gewoon ja, zo
zwaar dat je het gewoon baas moeilijk is
om het adem te halen. Zo duister, zo
donker. Ja. En
en je ziet zo goed het duister.
Hm hm.
Het wordt zo opgeroepen daar. Je ziet
het
Ja. Je ziet het in de vlammen. Je ziet
het in het bos. Je komt gewoon heel
dichtbij.
En dat is Wij zijn daar niet voor
gemaakt bij mensen. Wij we dit is te
groot voor ons.
Ja. Ja.
En maar je aanschouwt het allemaal. Je
ziet het allemaal gebeuren.
Hm hm. Ja. Precies.
Hè? Die grote maan die staat daarboven
te schijnen en denk je: "Jeemig, wat
gebeurt hier?"
Ja. Ja.
Ja. heel beangstigend zijn.
Ja, echt dat is heel erg beangstigend.
Ja.
En als je dat duister ook zo actief ziet
eh zo, maar ook in de mensen natuurlijk
die die die zich overgegeven hebben aan
dat duister. Zie
ja, je ziet waanzin. Letterlijk waanzin
op de gezichten in de ogen van de mensen
die daar lopen.
Hm hm.
Maar op een hele serene rustige manier.
En dat maakt het zo beangstigend.
Ja, precies.
Ze lopen niet te krijzen of te gillen of
te blen. Dat is gewoon allemaal stil.
Iedereen weet precies wat hij moet doen.
Ja. Ja. En eigenlijk maakt dat het nog
enger dan als mensen natuurlijk wel
zouden schreeuwen of wat wat dan ook,
hè. Want eh dit is natuurlijk dan zo ehm
berekenend en zo willens en wetens en zo
ja
ehm ja, vanuit die geestelijke machten
hè, vanuit die duistere machten.
Ja.
En ehm ja, de bloeddorst denk ik ook hè.
Dat is natuurlijk echt bloeddorst en en
ook eh
ja, enorm. En elke groep levert zijn
eigen offers aan. Ja.
En hè op de stenen middenin wordt het
geofferd.
Er vloeit dus heel veel bloed.
Er vloeit heel veel bloed. En dat maakt
dat er nog meer duisternis komt
bij komt. Ja.
Letterlijk de bloedhonden hè komen daar
eh de Ja.
de helse bloedhonden. Ik heb ze gezien
weet je dat je die komen daarop af.
H hm hm.
En ja als je daar eh je dat ziet, dat is
gewoon afschruwelijk.
Nou dat dat lij
ze ze verslinden echt mensen.
En het is niet dat zo'n mens opgegeten
wordt door zo'n maar letterlijk hun ziel
hè. Ja. Ja.
Je wordt je wordt zo eh door het duister
binnengehaald. Ja.
Heel je menselijkheid verdwijnt.
Ja, precies. Je wordt helemaal
overgenomen door duister. Zo zou je het
eigenlijk echt overgenomen door het
duister
is. Het is er ehm hè ik zei net de
bloeddorst en nou ja, de geestelijke eh
activiteit is natuurlijk heel hoog. Ehm
is er dan op zulke avonden ook heel veel
eh seksueel misbruik?
Ja. Ehm je hebt de eerste delen
offerrituelen.
Ja.
Eh en daarna eh komt eh dan komt er wijn
erbij en eh dan dan wordt er ook vaak
avondmaal eh avondmaal. Dat wordt dus in
de kerk gevierd.
Ja, precies.
En dan wordt daar dus ook gevierd.
Ja, maar dan anders.
Eh maar dan anders. echt op een hele
lugubele eh vreselijke manier
dat je echt gewoon denkt: "Dit wil ik
echt nooit meer meemaken." Hoe mooi ze
het in de kerk ook uitleggen. Ik wil dat
echt nooit meer.
Ja. Nee,
dat is echt heel heftig om eh om te zien
daar.
En daarna wordt is het gewoon echt echt
seks.
Ja.
Echt seks.
Ja.
En iedereen met iedereen.
Ja. zo'n ja een heel gestructureerde
ordelijke orgie wat daar eh wat daar
plaatsvindt.
Ja. Ja, precies. Ja. En eh het is ook
vaak op bepaalde plekken die ook een
geestelijke lading hebben, toch? Dat dit
soort feesten worden gehouden?
Ja. Ja, zeker. Ja.
Die dus voor de culte, voor de
duisternis een bepaalde betekenis
hebben, hè? Of een lange geschiedenis of
dat soort dingen.
Ja. Ja.
Die plekken worden daar toch ook vaak op
uitgezocht.
Ja. Je hebt in Nederland ook op speciale
plekken waar gaan eigenlijk die grote
feesten altijd gevierd worden.
H oké. Ik ben ook wel in Duitsland
geweest voor eh zeker de Walburgers
nacht rondom de Harsgeberg is er een
heel grote
eh beladenplek. Dat is ook echt die berg
daar. Dat is echt een heksenberg. Ja,
hoe heet het? Eh
dus ja, dat is dat zijn die plekken. Ehm
ja, soms sipelt er wel eens even iets
door in het gewone dagelijkse leven, hè,
als een soort mythe van eh dit is een
plek, een heksenplek of eh nou ja, hè,
dat
mythes, daar zit vaak ook nog wel een
stukje waarheid stukje waarheid in. Dat
denk ik ook wel. Ja.
Ja. Je hebt natuurlijk het Solse gat in
bij Putten. Dat is ook zo'n plek.
Ja, absoluut. Ja.
Ja. En de leemk bij eh bij Hatem is ook
zo'n plek.
Ja. Dat zijn eh dat is een beetje midden
van dat land. Ja. Je hebt door het hele
land gewoon
Ja.
Van zulke plekken.
Ja, precies. Ja.
En ik denk ook eh de hele oude oude
bossen.
Ja.
De hele oude bossen met de grote
eikenbomen, met de grote beukenbomen.
Ja. Ja.
En dat zijn de plekken om dit te doen.
Ja. De oude grond, dat is oude het het
gaat van heel vroeger uit al. Heel
geestelijk beladen plekken.
Precies. Precies. Ja. Ja. Waar ook vaak
veel geschiedenis aan zit, hè.
Ja.
En die kiezen ze daar ook vaak op uit
natuurlijk. Ja.
Nou ja, en ehm nou ja, je noemde net ook
eventjes hè dat eh slachtoffers ook op
bepaalde feestdagen zwanger gemaakt
worden.
Ja.
Eh is dat dan bijvoorbeeld ook op zo'n
Halloween nacht?
In mijn beleving, maar zoals ik het mee
heb gemaakt? Ja.
Is de Halloweennacht vooral de
offernacht.
Oké. Ja.
En is de walpurgersnacht de de
vruchtbaarheidsnacht?
Ja, precies. Ja.
En daar wordt dan eh de de kinderen
verwekt.
Verwekt. Ja, precies.
Zo is het in mijn in mijn verhaal zeg
maar.
Ja, zeker. Ja.
Ehm
ja, dat is ook wat ik zeker vaker hoor.
En er zijn ook nog wel andere eh
feestdagen waar op verwekt wordt, hè.
Dat dat zeker. En ook natuurlijk
opgeofferd.
Ja. Ja.
Ehm ja, maar dit zo kom ik het veel
vaker tegen inderdaad. Ja.
Ja, dus nou dan hebben we het een en het
ander uitgelegd over Halloween en over
wat boerg is eigenlijk hè, want
eigenlijk is dat zo'nzelfde soort feest.
Ja.
Eh maar dan eh vooral met het verwekken
hè, de de
Ja. voorjaar en de Halloween natuurlijk
in het najaar.
Ja, precies. Ja,
vruchtbaarheidsrituelen heb je dan
eigenlijk weer hè, want zo kun je het
wel zeggen.
Ja.
Eh
het wordt ook echt mooi uitgelegd als
als je als Walburgers als je dat googl
een vruchtbaarheidsfeest. Ja, precies.
Ja,
het komt uit uit de hekserij, maar ach
ja,
hè toch? Nou hè en en zo wordt erover
gepraat en dat was allemaal vroeger. En
dat was eh
maar het wordt eh zo op die manier
gevierd. Ja.
Ja.
Ja. En we hebben natuurlijk de narigheid
in dit land dat eh 30 april natuurlijk
heel lang eh de konings de koning de
koninginnendag is geweest, moet ik
zeggen.
Ja.
En dus dat valt dan ook nog lekker samen
met feestelijkheden in het normale
leven.
Ja. En dat is ook eh voor heel veel
survivors ontzettend naar hè, want die
feestelijkheden doen dan is daar is
altijd de associatie mee
ellende
met de nachtiggelijke feesten natuurlijk
hè.
En als we kijken naar de Halloween, dat
wordt in het normale dagelijkse leven
eigenlijk steeds bekender, populairder
hè. Dus dus wat er ook gebeurt in zo'n
periode is dat er de winkels eigenlijk
al twee maanden lang volhangen met
allemaal Halloween decoraties. Ja. Hè,
mensen denken altijd: "Ach, nou ja, dat
een beetje griezelen en een beetje
onschuldig." Maar het is voor survivors
allemaal een heenwijzing naar eh de de
of rituelen naar de duisternis, hè, naar
duistere machten.
Ja.
Ehm eh en het
het is eigenlijk een roep.
Ja, in feite wel.
Eigenlijk is het een roep van je moet
komen, je moet terug, je moet
je weer aansluiten, hè. Oh, ben je
eruit. Maar het is allemaal een roep.
Ja. Ja,
ik zie dat ook wel eens een duistere
roep als je ziet wat er in de winkels
ligt. Dat is allemaal dood en verderf
wat er ligt. Het is een duister roep van
kom
kom terug. Ja.
Dus het duister roept jou.
Ja,
denk ik. Nou, dat lijkt me niet er naar
te luisteren. Ook al denk je dat het
onschuldig is.
Ja,
een skelet is niet onschuldig. Het gaat
heus niet van van de mur af vallen
ergens, maar het is dood, hè.
Nou, er zei iemand wel eens tegen mij
van: "We hebben allemaal een skelet." En
toen denk ik: "Ja, dat is wel zo." Maar
het symbool van het skelet gaat over
dood.
Dood. En achter dood zit er een
wezenlijke macht.
Ja.
Die dat eh representeert.
Precies. En wat waar we het net nog eh
in de vorige aflevering over gehad
hebben, hè. Het voortdurende trekken van
de dood aan jou. Ja.
Ehm en ik ben dat met jou eens en maar
ik zie dat ook zo, hè. Ik zie het
absoluut niet als onschuldige
decoraties. Ik zie het als eh een
heenwijzing naar de dood en naar het
vieren soort van de dood. Ja,
hè. En daar kan een leuk verhaaltje
omheen eh verteld worden, maar dat dit
is eigenlijk wel wat het is en waar je
ook als survivor dan weer voortdurend
aan herinnerd wordt.
Absoluut.
En je kan geen winkel meer fatsoenlijk
in of het hangt daar of het ligt daar.
Ja.
Eh dat is heel eigenlijk heel ernstig,
hè. Dus dus gewoon naar de winkel gaan
in de maanden voorafgaande aan
bijvoorbeeld Halloween een ontzettende
cream voor de survivors. Die kunnen niet
meer normaal naar een winkel. En ik denk
dat dat gewoon ontzettend goed is voor
ons allemaal om dat ons te realiseren,
om dat te weten hè hoe dit allemaal
doorspelt in de gewone wereld.
Ja.
En dat wordt afgedaan als
Ja,
het is leuk, het is gezellig, het is
gewoon gewoon een feestje.
Beetje Ja, precies.
Maar als je echt eens wist wat daar
gebeurde op deze feestjes.
Ja. Ja.
Ja. En dat weet niemand en dat is dat is
de ernst. Maar ik weet wat daar gebeurt.
Ik ben daar kinderen kwijtgaakt. Hè, die
zijn daar bij ontnomen, zijn daar
vermoord
op dat onschuldige, leuke, gezellige
feestje.
Ja, precies.
Je weet niet waar je het over hebt. En
er zijn heel veel christelijke mensen
die het ook gewoon Ja, maar je moet je
niet zo aanstellen. Het is toch gewoon
grappig.
Je hebt het over duisternis, hè?
Ja.
In de wezenlijke vorm van zeer ernstig
duisternis.
Ja, dat klopt.
Dat is niet leuk en grappig.
Nee.
En het staat recht tegenover over het
licht.
Ja.
Denk ik. Hoe bedenk je dat het leuk en
grappig is?
Ja. En onschuldig, want dat wordt vaak
weggezet als onschuldig en dat is het
gewoon absoluut niet.
Nee, het is echt niet onschuldig. Je
vereert en je laat het bestaan dat de
dood vereerd wordt op dat moment.
Dat klopt. Ja. Ja.
En dat dat is vind ik heel kwalijk.
Dat is ook heel kwalijk gewoon.
En ik vind het onder ondermijnen naar
alle survivors die daar de
afschuwelijkste dingen hebben meegemaakt
door te zeggen: "Dit is onschuldig."
Ja. Ja. Ben ik helemaal met jou eens,
Emma. En het is gewoon ook zorgwekkend
dat het in de maatschappij steeds weer
meer een soort normaal wordt.
Ja.
Ehm
en de survivors leiden een soort in
stilte, want niemand weet er wat van wat
het wezenlijk eh betekent en wat er
werkelijk gebeurt, hè.
Ja. Dus dat is natuurlijk één van de
redenen waarom wij het zo belangrijk
vinden om erover te praten en over te
vertellen als erkenning voor survivors.
Maar ook als een soort wakkerschudden
van de maatschappij van mensen, dit
gebeurt. Het zijn geen onschuldige
feestjes. En de uitingen van die
feestjes in onze maatschappij zijn ook
niet onschuldig. Die betekenen iets. En
het is niet zomaar dat het in onze
maatschappij allemaal steeds een beetje
normaler wordt.
Ja, absoluut. Ja. Ja.
En ik denk dat daton wel heel belangrijk
is om te realiseren waar sta je en wil
je een survivor steunen, ga dan
alsjeblieft niet bezig met Halloween
decoraties en weet ik veel wat.
Nee.
Nee.
En ik wil ook echt tegen de survivor
zeggen van ga een manier vinden dat je
het leven ook weer niet opnieuw ontnomen
wordt. Ook niet rondom die dagen.
Ja.
Ik ga ook naar de Action. Ja, ik loop er
nu al tegenaan. Vorige week lag het, heb
ik het al gezien. Ja, klopt.
En ik heb mezelf en mijn delen er echt
nou ik zou haast wel zeggen op getraind.
Het is gewoon een pompoen.
Ja.
En er moet een kaasje in. Nou, wauw.
Weet je wat dat?
Ja.
Wij gaan niet meer terug naar de plek
van vroeger.
Nee, precies.
Want het leven is dan niet meer
houdbaar, want dit wordt steeds gekker.
Ja. Hm hm.
Hè, de duisternis zit op heel veel
plekken achter.
Ja.
Duisternis wil heel erg graag dat deze
verhalen niet in de wereld komen, hè.
Dat klopt.
Dus dit wordt alleen nog maar gekker. We
kunnen dit niet tegenhouden. Wat je wel
kan doen is voor je e voor jezelf en
voor je eigen binnenwereld een manier
vinden om hiermee te dealen.
En dat is hartstikke rot, want het is
alweer de zoveelste keer dat jij hiermee
aan de slag moet
om het leef bij te houden, hè.
Het is natuurlijk dat is natuurlijk wel
weer een haling van vroeger, maar ik zou
echt zeggen, onttrek je niet uit het
leven.
Hm hm.
Door dit.
Ja,
het is het niet waard.
Ja. Nou, dat is heel goed.
Want maak er in je hoofd dan wel maar
stomme decoratie van.
Ja,
maar laat dan wat er echt gebeurt
bestaan als iets verschrikkelijks en
iets iets iets afschuwelijks wat je hebt
meegemaakt.
Ja,
maar je moet die boodschappen hebben.
Want weet je wat dat je moet echt voor
het doel gaan en en laat die decoratie
dat is een stom spinnenwep dat is een
stomme
heks die oom mijn moeder hangt er ook in
de winkel. Ja, dat denk ik ook wel eens
denk ik. Ja.
Eh je maak het voor jezelf draagbaar en
leefbaar.
Ja. Ja. Ja, precies. Anders laat je je
eigenlijk weer uit het leven jagen.
Ja, want jij weet echt de ernst hiervan.
Maar wij gaan dit niet kunnen stoppen.
Nee, het is natuurlijk niet alleen met
Halloween zo. Dat is een hele duidelijke
hè en dan hangen ook heel duidelijk die
decoraties in de winkel. Maar het is
natuurlijk met heel veel dingen zo. Ik
bedoel de maanstanden komen elke maand
weer terug. Ehm
ja, moet je altijd maar binnen bijven
als het volle maan is. Dat wil je niet.
Je wil ook een keer bij iemand op bezoek
of hè nou maar wat. Ja,
het is natuurlijk met ontzettend veel
dingen die zijn gewoon in ons leven
aanwezig en in onze maatschappij. Ook al
ehm is dat niet juist te noemen ofzo,
hè. Sommige dingen zijn natuur hè, maar
sommige dingen hè zoals de maan hè, maar
sommige dingen zijn natuurlijk ook door
mensen worden die gepusht in onze
maatschappij. En
ja,
dat kun je niet vermijden, anders kun je
niet leven, hè.
En dat is net als wat jij ook zei van ze
halen ook dingen uit de Bijbel, hè. Als
je alle triggers wilt vermijden eh dan
dan kun je niks meer. Want
ne
zeker met cultmisbruik alles wordt
gebruikt.
Ja.
Eh echt alles
alle dagelijkse leven.
En dat doen ze expres jij niet mag
leven.
Dus dat is dan weer een kan een drive
zijn van
ja, maar dat wil ik dus niet meer.
Nee, precies.
En dat gaat hier dit is heel heel heftig
hoor. Het hele al die feest is gewoon
super heftig.
Dat is het ook. Ja,
ik denk dat het een manier is van leer
jezelf eh trainen op een goede manier,
hè.
Ja. Ja.
Van ik ga naar die winkel en ik laat de
decoratie links en ik ga mijn
boodschappen halen, want ik wil gewoon
vanavond eten. Ik wil leven. Ik laat mij
niet opnieuw in het isolement brengen
doordat ik niet meer stad in durf, dat
ik niet meer dorp in durf. Dat ik niet
meer
's avonds naar buiten durf. Want ik wil
gewoon bij mijn vriendin koffie drinken
en dan is het gewoon een clips manen en
dan ga ik gewoon nog even kijken. Weet
je, ik ben mijn doch met mijn dochter
ben ik speciaal die nacht of die avond
ben ik in de auto gestapt.
Zijn we naar een hele donkere plek
gereden.
Oké.
Om die maan te kunnen zien.
Oh ja. Ja. Ja.
En ik voelde van binnen huivering.
Ja, tuurlijk. Ja. Maar ik denk ik ga het
doen, want dit is schepping.
Ja, precies.
En ik ben niet meer verplicht om dan te
doen wat ik moest doen.
Ik mag nu kiezen
en ik ga naar deze dit. Ja, het is een
scheppingswonder eigenlijk, hè. Ga ik
kijken. En ik ben met mijn dochter. Ik
we zijn in gezelschap met elkaar. We
hebben verbinding. Zij vinden het
prachtig. We kijken sterren.
Ja,
het is hartstikke leuk. En denk ik als
ik dat allemaal niet doe omdat ik
getrickerd word door de maan.
Hm hm.
Ben ik vaak zat geweest hoor Dan?
Dat geloof ik. Ja, tuurlijk. Dan dan
ontzeg ik mij een ook een ontzettend
mooi wonder als je dus naar boven kijkt.
Dat klopt, Emma. En eh ik denk dat dat
een hele worsteling is voor survivors,
hè, van hoe kun je
leven met zoveel triggers in het
dagelijkse leven eh onder andere van
deze feesten hè, maar ook in de natuur.
Ik bedoel, als zo'n feest in het bos
wordt gehouden voor heel veel survivors
is het bos ook geen fijne plek.
Nee.
Hè, dus en dat is gewoon ontzettend
begrijpelijk. Maar de zandvlaktes zijn
geen fijne plekken. Het strand is geen
fijne plek. De haai is niks.
Nee. Nee.
Dus je kunt nergens meer heen.
Dan zou je nergens meer heen kunnen, hè.
En in eerste instantie voelt het denk ik
ook zo.
Ja. Ja. Ja.
Hè? Dat is wel de ernst ervan, hè. Het
is zijn niet makkelijk te overwinnen
dingen.
Nee, absoluut niet.
Dus het is een worsteling. En daarom is
het ook zo belangrijk dat mensen om je
heen hiervan weten, hè. Zodat als jij
wel een keer vertelt dat je een
boswandeling hebt gemaakt, dat mensen
beseffen de diepte daarvan dat jij dat
hebt gekund, hè. Juist. Dus die
erkenning en die steun van de omgeving
is heel belangrijk daarin. En natuurlijk
ook vanuit jezelf als survivor toch ehm
het leven aanblijven gaan en je niet
eh door de angst weer in een hoekje
laten duwen, hè. Maar goed, rondom zulke
feesten is dat denk ik extra heftig
omdat je dan ook eh niet alleen de
triggers van bijvoorbeeld de decoraties
hebt, maar ook alle herbeleving of
lichaamserinneringen van zo'n feest. Ik
heb jaren niet de deur uit durven gaan
hoor. Dan ging ik echt gewoon met eh
zodra het eh donker werd gaan we niet
meer naar buiten. Ook met binnen
afgesproken. We gaan nergens heen
vanavond. We gaan absoluut niet in de
auto ergens.
En ik ben nu zover dat ik denk van nee.
Ja, die maan die wilde ik wel echt wel
zien.
Ja. Ja, precies. Ja.
En ik heb er een foto van gemaakt. Ik
een foto van de volle maan.
Ja.
Wauw. Weet je wel, dat is
Maar dan heb je ook een grote
overwinning geboonstelbaar dat ik dat
dat ik dat dat ik dat heb durven doen.
Dat ik daar durf zijn. En het alle
andere blijft allemaal bestaan, hè.
Precies. Want dat is natuurlijk de
kunst, hè. Dat dat jouw geschiedenis en
de erkenning van je verhaal en voor wat
waar zo'n nacht of week voor staat, dat
ook mag blijven.
Ja.
Maar dat je ook in het hier en nu kunt
leven en kunt zien wat er wel eh mooi is
of wat dan ook.
Ja. En je kunt daar ook eh hè je delen
in meenemen. Ook de delen die heel
actief in die feest hebben meegedraaid.
Hm hm.
Dat je nu zegt van ja, maar we staan nu
hier en ja, we weten dat er vanavond
feest is en dat is al erg genoeg, hè. Je
weet gewoon dat er dat het doorgaat.
Ja, dat is ook dat is daar zeg je wel
iets echt heel erg heftig.
Maar ik ben nu in het hier en nu en ik
kijk nu naar dit scheppingswonder. Ja.
En we weten ook heel anders.
Dus je geeft erkenning aan je deel,
maar je blijft je neemt dat deel ook mee
in het hier en nu
dat het ook afgelopen is voor ons. En
ja, we huilen om iedereen die er nu nog
in zit, hè.
Klop. Want dat is ook wel iets wat je
daar zegt, hè. Maar dat is natuurlijk
ook zo, hè. Ehm als je als er zo'n feest
aan de gang is en jij bent daar niet
meer. Je weet nog wel dat er allerlei
andere mensen wel zijn en kinderen en
dat er nog kinderen doodgaan en hè dat
is
vaak hardverscheurend, hè.
Ja, dat is echt vreselijk.
Ja, ik ken ook wel de verhalen van
mensen die dan juist voelen: "Ik moet
daarheen, want ik wil iemand redden of
of dat soort dingen hè." En je kunt ook
niks om om daar iets aan te doen. Je
kunt alleen maar zelf veilig blijven op
dat moment, hè.
Ja. Ja. En dat voelt heel naar.
Ja.
En voelt goed, maar en ook heel naar.
Ja. Ja, het is dubbel. Ja. Ja, precies.
Ja.
Ja, dat zijn echt heftige dingen, hè.
Waar echt waarvan ik gewoon wil
overbrengen dat survivors hier gewoon
dagelijks wekelijks mee leven, hè. Nou
ja, want goed, we hebben allerlei
verschillende soorten feestdagen. We
hebben ook de zonnewendes. Nou, dat zijn
ook best wel grote feestdagen, hè.
En die worden ook steeds populair om in
nu in het hier en nu te vieren.
Dat klopt. Ja.
Nou, dat zijn geen leuke feesten hoor.
Nee, hè?
Nee, dat is echt niet leuk. Nee.
Gebeuren daar dan eh dezelfde dingen of
ehm is het zijn er ook nog verschillen
in de winter en de eh
tussen de zondewendes en bijvoorbeeld de
Halloween of the Wurgis? Zit zitten daar
verschillen eh in of gebeuren daar
eigenlijk gewoon basically dezelfde
dingen?
Ja. Eh veel seks.
Hm.
Veel eh geestelijke
aanwezigheid.
Hmm.
Maar als ik eraan terugdenk is zeker de
de zomer
ja
is ehm en dan dan is het natuurlijk
weinig donker hè.
Ja. Ja.
E als ik me als ik herinner is daar ook
gewoon heel weinig donkere duisternis
aanwezig.
Oké.
Maar heel veel lichte duisternis. En dat
is ja, dat is eigenlijk gewoon kwaad.
Hm hm.
Eh eh verkleed als licht.
Ja. Ehm
ja,
ik heb daar niet echt een naam voor,
maar het is nog moeilijker te
onderscheiden eigenlijk. Het is vals.
Het is eh
Oké. Ja,
het is heel gevoelsmatig eigenlijk
gewoon de mooie dingen die worden gezegd
eh eh tegen je de de eindelijk een keer
iemand die zegt eh ja, eigenlijk is het
eh kan het wel gelijken met de
geestenmoeders.
Ja,
de geestenmoeders die je hebt in in de
geestelijke wereld eigenlijk die zorgen
dat je eh ja, die die hebben mij is wel
weer een heel ander uitstapje hoor, maar
daar daar eh
precies ja, we hebben ze wel eens
genoemd.
We hebben ze wel eens genoemd.
Daar kan ik van mij herinneren dat die
namen mij op schoot. Die koesterde mij,
die verzorgden mij. Die
ja,
die hielden van mij. Ehm die beschermde
mij.
Oké.
Maar eigenlijk is het allemaal vals.
Ja, precies.
Want het is duister gehult in licht.
Hm hm. Ja. Precies. Ja.
En dat kan ik mij van die feest
herinneren met heel veel heel veel
misbruik en seks erbij.
Ja, precies. Ja. Ja.
Ja. Een ander ehm feest waar ik nog aan
moet denken is eh de het huwelijk met
Satan eh feest.
Ja.
Nou, dat ik denk dat elke survivor dat
ongeveer kent.
Ja. Ja.
Hè? Dat je een keer dat er een keer eh
een leeftijd is waar waar je met eh
Satan moet trouwen.
Ja.
Wil je daar nog iets over zeggen, Emma?
Nou ja, duister op duister is dat hè.
Dat is echt onafschuwelijk.
Ja, ik ga daar niet in details iets over
zeggen. Dat is dat is niet eh dat ga ik
niet doen.
Nee,
die koppel ik wel aan de Walburgersnacht
ook eh het verbond met eh met Satan wat
daar gesloten wordt.
H ja. Oké. Eh het nieuwe leven
eigenlijk.
Hm. Ja,
ook het nieuwe leven wat je daar krijgt
als bruid van Satan.
Ja. Oh ja, precies. Ja,
dus dat Ja.
Nou, dat is dan wel dan kunnen we wel
een beetje denken in welke hoek we dan
moeten zitten, denk ik.
Dat is gewoon Nou, dat is niet meer om
te beschrijven dat.
Nee, nee,
nee. Het is best moeilijk Emma, want we
willen het wel benoemen
en we willen het recht doen. We willen
het erkenning aangeven en tegelijk
willen we ook niet
eh alle details maar gaan vertellen.
Nee, maar het is meer dat ik het ook
niet Nou, dat dit is precies zo'n
voorbeeld dat je denkt van ik heb er
gewoon geen woorden voor.
Ja. Oh ja. Ja, precies. Er zijn ook van
bepaalde dingen natuurlijk geen woorden
om die te beschrijven.
Ik voel het.
Ja,
ik ruik het. Ik weet het. Ik ik heb het
meegemaakt. Ik weet wat er gezegd is. Ik
weet wat ik gezegd.
Maar ik heb er geen woorden voor. Je
kunt het is zo afschuwelijk. Hm
hm.
Dat je elk woord dekt totaal de lading
niet.
Lading niet. Ja. Ja. Nou, dat lijkt me
ook best wel ehm frustrerend of
moeilijk, hè, dat je dat dat je het dus
ergens dan ook niet helemaal kunt delen
ofzo, hè. Want er is zijn gewoon geen
woorden voor.
Nee, nee, je kunt het niet delen.
Nee, nee,
je kunt wel vertellen wat daar gebeurd
is, maar dan heb je het niet gedeeld.
Nee, dat begrijp ik begrijp wat je
bedoelt. Ja, elke survivor weet waar jij
het over hebt. Ja.
Hè, en die weet dit. Die weet hoe dit
voelt. En en
en de mensen die het niet hebben
meegemaakt, die moeten maar aannemen dat
dit duister op duister op duister op
duister is.
Ja. En denk dat die heel dankbaar mogen
zijn dat ze het niet hebben meegemaakt,
hè.
Absoluut.
Maar sta naast de survivors die je kent
eh op heel veel data, want het is
Ja.
Ja. Wees belangstellend eigenlijk, hè.
Ja. En wat ik wel vaak gehoord heb en
ook gevoeld heb bij mensen, oh, er is
weer wat.
Hm hm. Ja.
Oh ja. Oh. Oh, ze kan alweer niet. Oh.
Oh. Ja, precies.
En dat het zoveel is.
Ja.
Dat je zoveel getriggerd wordt.
Hm hm.
Op alle dingen.
Ja.
Dat het gewoon voor de mensen om je heen
ook wel eens iets van alweer.
Alweer.
Ja.
En dat is echt niet leuk.
Nee, natuurlijk.
Want jij weet dondersgoed dat het alweer
is.
Dat gevoel heb je zelf ook echt ook. Ja.
Ja.
Ja. En als je die als je die uitgebreide
kalender ziet, dan is er bijna geen
week. Nou ja, sowieso geen week, maar
bijna geen dag dat er niks is. Dat is
gewoon zo. En
ja,
zoveel is het dus gewoon.
Ja.
En ik denk dat we dat echt terecht
moeten doen, hè. Want dat is wel het
daar leven van alle dag van een
survivor,
hè.
Ja.
Toen je nog slachtoffer was, heb je dit
gewoon elke week en elke dag meegemaakt.
En als je eruitgekomen bent of je bent
dat aan het doen om eruit te komen of je
bent dingen door aan het werken, word je
hier elke dag en elke week mee
geconfronteerd.
Ja,
dat is zo is het gewoon. Daar vraag je
niet om en en je wil dit ook niet. Je
wil niet constant getrickerd worden,
want het is zo zwaar.
Nee. Ja.
Maar het is gewoon echt wat het is.
Ja.
En dan denk ik als het al voor een
buitenstaande die het niet heeft
meegemaakt
al naar vervelend en en rot is.
Ja.
Mag je dan dan mag je echt wel even
inleven in het in het leven van ons.
Dat zo is het Emma.
En dan mag je gerust zeggen dat het
vervelend is omdat er wat afgezegd
wordt. Dat snap ik allemaal echt heel
goed.
H ja. Maar dan denk ik ook wel eens,
zullen we even een dagje ruilen?
Hm hm. Ja, precies. Want je moet hier
wel elke dag mee leven, hè.
Ja. En het is je aangedaan, hè?
Ja.
Hier heb je zelf ook niet voor gekozen.
Absoluut niet. Nee,
dat is dat is gewoon ook echt wat is
goed om te bedenken.
Ja, dat denk ik ook. Ja. Dat dit wel
gewoon de dagelijkse worsteling van een
survivor is die uit de cult komt of uit
een cultgroep.
Ja.
dat jij hier ook dagelijks mee moet
dealen. Je kunt niet een dagje denken:
"Ik heb geen zin om meer aan te denken.
Ik heb even geen zin om hier mee bezig
te zijn." Nee, want als je dat wil, dan
vertelt je lijf het wel weer.
Ja,
er is eigenlijk gewoon geen pauze.
Nee, nee.
Hè, want het zit overal in en ja,
je komt het overal tegen. Dat is gewoon
het ellende gewoon.
Ja, dat is
en dat is gewoon zo vooropgezet.
Ja, klopt. En
eh dat is gewoon heel naar.
Ja, dat is ook heel naar. Je kunt even
geen vakantie nemen van jezelf hè en van
alles wat je met je meedraagt. Nee.
Ja.
Nou, dit is best wel eh een eh
intensieve zware aflevering vind ik
eigenlijk zelf, Emma.
Ja, dat vind ik eigenlijk ook. Ik heb
hem gevoeld.
Ja, echt hè.
Ja, zeker.
Ja.
Ja, maar je zit hier wel, hè? Dus het
het kan en dat is vind ik toch wel fijn
om dat aan het eind van deze aflevering
toch te zeggen.
Niet om iets minder te maken, want dat
is het niet. Maar wel je je kunt hier
uitkomen. Ehm je kunt ook leven met deze
geschiedenis, hè. En ja, dat is soms en
misschien wel heel vaak een worsteling.
Ehm maar het kan wel. Je kunt weer
kan Ja, ik kan erover praten. Nou, soms
heb ik geen woorden.
Hm hm.
Eh maar ik kan erover praten. Ik als ik
praat voel ik het. Ik hoor het. Ik ben
ik ben daar half op die plek en ik ben
half hier. Ja, precies.
Maar het kan.
Ja,
het is goed. Het is goed om om het zo te
doen voor mij. Dit werkt voor mij. Dit
werkt voor mijn jongens en meiden.
Ja.
Ja. Voor mij geef ik dan erkenning voor
wat daar gebeurd is.
Hm hm. Ja.
En ook erkenning aan dat ik daar nu dus
over kan praten en in het nu hier en nu
gewoon bij jou kan zijn.
Ja, precies.
Ik raak jou niet kwijt. Nee.
Als ik daarheen ga.
Nee. Je kunt bij mij blijven.
Ik kan gewoon bij je blijven.
Ik probeer bij jou te blijven, hè. En
ja, en tegelijk kun je ook eh die
geschiedenis laten bestaan en erkenning
aan geven en ook aan je jongens en
meisjes die dat meegemaakt hebben, die
daaroheen gegaan zijn.
Absolut. Het is eh wij hebben geleerd,
het is of
Ja. Ja.
met alles.
Ja, precies.
Het ene mag niet bestaan naar het naast
het andere.
Hm hm. Ja, klopt. Ja.
Het is heel goed om jezelf aan te leren
en het mag er allebei zijn.
Ja. En zo is dat. Ja. Ja.
En dat is wel eh pittig hoor, maar het
is wel echt heel goed om te gaan doen.
Want dan kan ik dus nu ook ik zit het te
vertellen en ik zit aan morgen te denken
wat ik morgen ga doen, weet je wel. En
dat is dat hoort allemaal bij elkaar en
uiteindelijk hoort ook alles bij elkaar.
Maar je bent zo gesplitst en zo uit
elkaar geslagen. Het mocht niet bij
elkaar horen. Maar het hoort eigenlijk
wel gewoon allemaal bij elkaar.
Dus het kan ook naast elkaar staan
bestaan. Dus ik kan naar een volle maan
gaan kijken met mijn dochter.
Hm hm. En ik kan huilen om wat in die
nacht gebeurt.
Ja, dat is zo. Ja.
En ik denk als je daar bent je mijn god,
heb je dan al gewoon veel overwonnen.
Zo is het.
En dat gun ik gewoon iedereen. Ik gun
iedereen dat leven.
Ja, ik ook. Ja,
ik gun echt iedereen het leven. Want
uiteindelijk heb ik heel vaak ook het
licht gezien. Ook in die duisternis.
Ja, hè? Ja.
En die was er ook altijd. Ja, precies.
Daar heb ik ook zoveel dingen over
gehoord
van jou, maar ook van anderen, hè. Dat
eh dat het licht er ook is en dat
uiteindelijk het licht ook sterker is.
Anders zat je hier ook niet, hè. Maar en
eh hè naast de realiteit erkennen van
wat er allemaal in de duisternis
gebeurt, willen we natuurlijk die hoop
ook meegeven, hè. Dat het licht sterker
is en dat je eruit kunt komen en dat je
kunt gaan leven stapje voor stapje en
met vallen en opstaan.
Ja.
En dat het inderdaad één leven mag
worden, hè. waarbij je geschiedenis ook
geïntegreerd is in je leven van nu. En
voor sommige mensen voelt dat misschien
nog 1000 stappen te ver, maar je het kan
wel hè en dat willen we wel meegeven.
Ja. Ja. En dat kan misschien gewoon
beginnen met elke dag: Ja. Ik heb het
jaren gedaan dat ik 's morgens opstond
en dat ik zei: "Ik kies voor het leven."
Ja. Oh ja. Ja. Hè
dat is een dat is ook een bewuste keuze
die je maakt.
H ja. Want de zelfmoord zat ook aan mij
te trekken. De duisternis zat enorm op
mijn leven te drukken daar.
Ik denk elke dag ik kies voor het leven.
Ja.
En dat heeft ik denk dat dat mij heel
ver gebracht heeft
dat wat is een in dat is een een
innerlijke keuze die je maakt. Het is
een een ja zielsbesluit eigenlijk.
Ja, dat denk ik ook. Ja.
En dat breng je ook naar binnen. En of
ik dat nou zei of een deel van mij, dat
maakt niet zoveel uit. Maar er wordt
gekozen voor het leven.
Ja. Ehm en dat gaat je uiteindelijk
redden.
Dat is zo en dat is heel krachtig hè.
Een zielsbesluit om te kiezen voor het
leven hè.
En dat heeft dus niks met proclamatie,
positief denken of eh of dat soort
dingen te maken of of gewoon.
Ik zag het als een medicijn die elke dag
innam.
Medicijn voor alle wonden. Een medicijn
voor al het leed wat aangedaan. Dus de
onrecht wat aangedaan.
Maar ik ik kies voor het leven. Ja,
precies
hè. Want ik weet dat het er is ergens en
ik weet niet hoe dat eruit zat er
middenin. Ik ik was nog niet eens eh uit
de groep. Ik zat er midden. Ik kies voor
het leven, want ik wil leven.
Ja. Ja. Ja.
Nou, dat ontroert me eigenlijk wel heel
erg eh Emma dat je dat zo zegt, want ik
geloof dat ook dat het echt heel
krachtig is,
hè. En dat het eigenlijk het heeft niet
te maken met hoe je je voelt of of dat
soort dingen.
Nee, nee, want ik vond het ook zo heel
stom om te zeggen.
Ja,
heel vaak, want ik denk ja, maar dat wil
ik helemaal niet, want ik ik wil hier
gewoon uit en ik wil helemaal helemaal
niet mee aan de slag.
En eigenlijk wil ik ook wel dood.
Ja.
Hè, dat
Ja, je wil gewoon ook dat het ophoudt,
hè. En dat is eh dat is het ook. Ja. Ja.
Maar een zielsbesluit om te leven is
heel krachtig. Ja.
Ja. Nou, dat is wel mooi dat je dat als
een soort dagelijks medicijn eh zag en
gedaan, gegeven hebt aan jezelf
eigenlijk, hè? Want dat is het dan ook.
Ja.
Ja. Ja. Jarig 's morgens uit mijn bed
stond ik naast ik kies voor het leven.
Nap
soms echt nou mag ik mijn bed weer in.
Ja. En de andere keer dacht ik: "Ja, ik
ga er ook echt voor." Weet je? En en
maar het doet wat met je. Het het brengt
het brengt letterlijk leven in je.
Lev. Ja.
En en je maakt je maakt ruimte. Ja.
Om ja, om dingen nieuw opnieuw te
ontdekken. Om dingen nieuw te laten
groeien om
Dat klopt. Ja, je maakt ruimte voor
nieuwe dingen
en voor beweging, hè.
Ja.
En voor leven inderdaad in plaats van
overleven of maar uitzitten eigenlijk.
Ja.
Ja, klopt.
Heel mooi, Emma. Nou, we sluiten hiermee
af, hè. En eh
we halen eens even diep adem en eh de
luisteraar mag dat ook even doen. Even
uitblazen.
Lijkt me heel goed. Ja. En ehm
je past goed op jezelf de komende dagen.
Ja, zeker.
Alle mensen eromheen past goed op
iedereen.
Ja.
Hou mekaar in het oog.
Zie na elkaar om. En eh
ja, wees lief voor jezelf.
Ja, goede zelfzorg voor zover mogelijk
is heel belangrijk hè, juist in zo'n
tijd. En dat kan hele kleine dingetjes
zijn, hè. Gewoon een warm kopje thee of
een dekentje om je heen. Kleine
dingetjes, maar die
zorgzaam voor jezelf zijn. Ja.
Bedankt voor het luisteren allemaal. En
tot de volgende keer.
[Muziek]
You bel to the day.
You bel to the light.
You belం to the king of kings and lord
of lord for
we bel to day
we bel to
we bel to the king of k lord of forever
we bel to our day
we bel to our life
we bel to the king of kings lord
for
we bel the
We recommend upgrading to the latest Chrome, Firefox, Safari, or Edge.
Please check your internet connection and refresh the page. You might also try disabling any ad blockers.
You can visit our support center if you're having problems.