[muziek]
Hallo luisteraars, welkom bij de podcast
van Fredo Wing voor SRM Survivors. Mijn
naam is Carla Hamoen. Ik ben psycholoog
en werk al zo'n 25 jaar met SRM
survivors [muziek] en mensen met dis.
Ik ga in deze podcast op reis met Emma,
een survivor die ons mee gaat nemen in
haar wereld. om inzicht te geven in
geprogrammeerde dis en om survivors aan
te moedigen in hun helingsproces.
Hallo luisteraars, welkom bij aflevering
23 van de podcast.
Welkom Emma.
Dankjewel. Dankjewel.
Fijn dat je er bent.
Ja.
En eh dat we vandaag weer wat vragen
mogen gaan beantwoorden.
Ja. En we hebben eigenlijk besloten om
vandaag eh de algemene vragen over SRM
te beantwoorden.
Ja,
SRM staat voor satanisch ritueel
misbruik. Sommige mensen zeggen
sadistisch ritueel misbruik,
georganiseerd geweld, anderszins ritueel
misbruik.
Voor het gemak eh nemen we dat allemaal
mee.
Ja,
we hebben het niet alleen over specifiek
satanische cults, maar
nee.
Ehm en dan de eerste vraag die we hebben
gekregen is: hoe vaak komt SRM voor?
Nou, die vraag krijg ik heel vaak
en daar is eigenlijk niet echt een
antwoord op te geven.
Ehm ik zeg eigenlijk altijd ehm vaker
dan je denkt. Veel vaker dan je denkt.
Ja, dat denk ik ook.
En er is nog een vraag eh die daarbij
hoort. Ik weet dat de cult in alle lagen
van de maatschappij vertegenwoordigd is,
maar kunnen jullie ook iets zeggen hoe
groot de cult is ongeveer welke
percentage van de bevolking is erbij
betrokken? Hoe groot is de cult in een
stad of een dorp of bijvoorbeeld in een
kerk?
Ja, groter dan je denkt. Ja, [gelach]
maar hoeveel percentage? Ik heb geen
idee.
Nee, heb ik ook geen idee van. Nee, ik
ben er ook nooit zo goed in met
percentages enzo. Ehm ik denk inderdaad
altijd het is het is meer dan je denkt,
hè. En ik denk ook ehm wat je hoort hè,
de verhalen die je hoort van survivors
die wel erover durven praten of eh in de
hulpverlening hè als hulpverlener de de
mensen, de survivors die je tegenkomt.
Dat is het topje van de ijsberg.
Ja.
Hè, want dat zijn de mensen die durven
praten, die er over durven te vertellen,
die hulp hebben, durven inschakelen.
En dat is gewoon een topje van de
ijsberg. Dat is maar een heel klein
percentage denk ik van het werkelijke
aantal eh slachtoffers. Maar en dan
hebben we het nog niet eens over mensen
die ook als dader betrokken zijn en op
bepaalde posities zitten.
Dus ehm ja, ik zou zeggen ga daar maar
vanuit. Het is het is veel meer dan je
denkt.
Ja. Ja.
Hè? En dat is natuurlijk ook met de de
dis zo. Daar is heel lang is daarover
gezegd dat het een hele zeldzaam iets
is.
Ja.
Maar ik denk helemaal niet dat het heel
zeldzaam is, hè. De dissociatie komt
sowieso denk ik heel vaak voor.
Dat komt vaak voor. Ja.
Ehm
dan is de dissociatieve
identiteitsstoornis daar natuurlijk ehm
de meest ernstige vorm van.
De geprogrammeerde versie bedoel je dan?
Ja, van gewoon van de Nee, ik bedoel dat
bedoelde ik niet. [gelach]
[snakt naar adem]
De dis is eigenlijk de de ernstigste
vorm van dissociatie hè, die gewoon
vanuit trauma voortkomt, vanuit jezelf.
Ja.
Nou, dan heb je daar bovenop heb je nog
de de geprogrammeerde dis waar wij het
natuurlijk vaak over hebben.
Ja.
Ehm dus maar zo uitzonderlijk is dat dus
niet.
Nee.
Hè? En ehm ik denk ook dat het heel goed
is om het uit die hoek te halen van oh
dat is iets heel zeldzaams en iets heel
eh uitzonderlijks en dat gebeurt niet zo
vaak. Jawel, dat gebeurt best wel heel
vaak eigenlijk.
En ehm zo vreemd of zo zeldzaam is het
allemaal niet.
Nee.
Hè. En ik denk dat dat eh
ja, dat dat gewoon best heel goed is om
te weten.
En ook voor de survivors, hè. Want ja,
je voelt je vaak al een eh een hele
vreemde eend in bijt of een soort alien
die niet van deze wereld afkomstig is.
Ja.
Dus ehm
ja,
hoe gewoon het wordt, hoe beter het het
is, denk ik.
Ja, dat denk ik ook. Ehm gezien de
vragen die we krijgen en de mensen die
luisteren, denk ik dat daar gewoon heel
groot percentage ook eh survivors aan
bij zitten die luisteren.
Ja.
Dus je bent zeker eh niet de enige die
eh
nee.
De getrainde dis heeft.
Nee, zeker niet.
Nou, een vraag die daar wel op aansluit
is denk ik: wat is er nodig om SRM uit
de complothoek te krijgen?
Ehm nou, Emma en ik zeiden net al even
tegen elkaar van eh deze podcast
bijvoorbeeld.
Ja. Ja, zeker. Ja.
Hè? En daar bedoelen we dan ook mee dat
er op een normale toegankelijke
eh integere manier over gepraat wordt.
Ja.
Hè, want dat eh ja, dat gebeurt met
regelmaat ook niet, hè. Dan wordt het
vaak eh op een sensationele manier eh
belicht. Ehm
ja, of heel schreeuwerig of ja, heel erg
uitvergrooten, hè. dat er op YouTube of
films zijn er waarvan dat het eh heel
heftig wordt gemaakt en eh met delen die
switchen en
ja, het wordt helemaal eh uitgemeten. En
ehm ik voel me er altijd heel onbehagen
bij, want ik denk ja, het wordt
neergezet als een soort van
skermisattractie.
Denk ja, dat ben ik dus niet, weet je
wel.
Nee, nee, nee, nee, precies.
En eh ja, zo ga ik me altijd wel een
beetje voelen als ik dat dan zie.
Eh maar het wordt ook wel eh
ja, als een negatief ding neergezet, hè.
in films hè dat eh dat er een deel
overneemt en die vermoord dan niemand en
die weet het dan later niet meer
en denk ik ja maar zo [gelach]
zo is het toch niet weet je wel
nee nee nee dat dat klopt eh Emma dat
hoort vaak inderdaad of als iets heel
geks of vreems of ofzo of als inderdaad
al hè heel gestoord Ja
of eh ja of inderdaad eh crimineel of
misdadig.
Ja.
Ja, dat vind ik altijd heel ernstig hè.
Want soms denk je: "Oh, mooi, er wordt
een film over gemaakt en dan ga je
kijken en dan eh blijkt dat het toch
weer eh inderdaad een deel is die dan
agressief wordt en iemand wat aandoet."
Ja. Ja.
Ja. Zo wordt er ook continu een verkeerd
beeld neergezet.
En het lijkt me heel naar als je zelf
dis dat dat zo echt niet leuk. Nee.
Nee.
Hè? Je moet altijd eh net of je het leuk
vindt ofzo of dat het leuk is om dit te
hebben.
Hè, zo wordt het een beetje eh
ehm laten zien of dat makkelijk is, want
dan kan je dus switchen, dan kan je dus
iets doen wat je daarna niet meer weet
ofzo. Nou, dat is best wel handig zeg
maar. Zo wordt het laten zien
en ik word er altijd een beetje
misselijk van, want dan denk ik: "Ja,
maar
ik heb hier niet voor gekozen. Eh dit is
me aangedaan en dit is me opgelegd."
Zeker de hele getrainde dis
zeker.
En dit komt uit iets afschuwelijks voor
waar je in opgegroeid bent. Ja. En eh en
dat wordt heel vaak vergeten. En eh dat
is natuurlijk een heel pijnpunt wat daar
eh bij mij in ieder geval dat wel
aangaat.
Ja, dat snap ik. Ja,
is geen grapje ofzo.
Nee,
grapjes maken we zelf wel dat we met
zoveel zijn en altijd blut zijn van de
collecte, zeg maar. [gelach]
Maar dat is eh dat doe je zelf. Maar als
een ander zich daarmee gaat bemoeien die
er een sensatie van wil maken, vind ik
altijd wel eh
ja,
vind ik altijd heel heftig. Ja. En eh we
hadden ook een heel mooi compliment
gekregen. Ehm en die zei van jullie
jullie podcast is echt heel luisterbaar
en heel integer wordt erover gepraat. En
dat vond ik zo mooi. Eh en deze persoon
zei ook van ja omdat er gewoon zoveel
geschreeuwd wordt en er zijn zoveel
internetgekkies die hiermee aan de haal
gaan. Ja.
En dit is heel mooi tegengeluid. Dus ik
was daar heel blij over dat eh dat het
gewoon ehm
dat dit ehm
ja, de waarde eraan geeft wat nodig is,
hè. En de integriteit die eraan eh aan
hangt.
Ja. Ja, precies.
En dat is natuurlijk heel belangrijk,
hè, dat er dat er op een toegankelijke
manier over gepraat wordt en dat het uit
die hele sfeer van sensatie of
gestoordheid ofzo wordt gehaald en
als een soort bezienswaardigheid ofzo
hè. Ja. Ja.
Dan heb je handen vol aan.
Elke dag is een strijd en eh is heel
hard werken.
En eh tuurlijk kan je het ook fijn
hebben met je delen, hè. Dat is
natuurlijk zo. Dat is heel mooi als dat
gaat lukken.
Ja.
Ehm maar je hebt dit niet voor de lol
ofzo, hè?
Nee. Ik vraag ook wel eens: "Wil je een
dagje ruilen?" Nou, nee, dankjewel. Weet
je wel dat
Nee, er zijn weinig mensen die even
willen ruilen.
Nee, het staat ook nooit los van
natuurlijk van wat je meegemaakt hebt,
hè. Dus en ehm
en daardoor word je er ook elke dag aan
herinnerd, hè?
Ja. Ja. Ja.
Omdat je weet dat er geschoven, geswitst
wordt en dat je weet dat het triggers
zijn. En
ja,
op een gegeven moment eh hè kan dat
rustiger worden dat je er niet helemaal
van meer over over de kop gaat.
Maar het blijft elke dag aanwezig. Elke
dag word je erin herinnert wat er
vroeger gebeurd is.
Ja. Ja.
En dat is gewoon hartstikke pittig hoor.
Dat is dat lijkt me ook heel heftig. Ja.
Ja. Want je wordt leeft elke dag met met
de dis natuurlijk met je delen. Ja.
Ja. Ja, zeker.
Nou ja, dit is natuurlijk ook wel één
van de redenen waarom ik altijd zeg dis
is geen stoornis hè, vind ik. Het is een
overlevingsmechanisme
die je nodig hebt gehad voor een
ontzettend gestoorde situatie. Dat
hè. Dus dus zet het niet neer als een
stoornis. En nou ja, ehm als het dan om
die complothoek gaat, dan denk ik ehm er
is natuurlijk er wordt heel veel
narratief de wereld ingestuurd vanuit de
cult, hè, dat het een complot is en dat
het of dat het aangepraat is of dat het
eh verzonnen is of
ja
ehm
en dat je inderdaad gestoord bent eh als
je dit hebt, maar ook gestoord als je
dit gelooft als hulpverlener, hè. Die
stroming die is er natuurlijk heel erg
vanuit de cult en dat zie je dan in de
media terug.
Ja. Ehm
ja, dat komt vanuit verschillende hoeken
en ehm ja, en ehm de cult doet er dus
ook alles aan om het heel negatief weg
te zetten en om het als een complot weg
te zetten, hè. En ehm
daarom denk ik ook dat we het nooit
helemaal uit de complothoek gaan
krijgen, hè. Want dat narratief zal
altijd weer de wereld ingestuurd worden.
Zeker als er dus wel meer bekendheid
overkomt als Survivor wel gaan praten.
Je ziet van die hypes, hè. Ja,
je ziet het elke keer golven
en dan komt er weer wat heel hype in de
media, alles staat er over in de krant
en eh dan zakt het weer wat. En ik vind
het altijd wel mooi, want dan komen ook
wel weer de echte mooie verhalen of de
de echte verhalen over het misbruik.
Niet zijn geen mooie verhalen, maar wel
de ehm
de kant die waar je naar te luisteren
is, hè.
Ja. Ja. Ja,
en dat is eh dat vind ik altijd wel
mooi. Het loopt altijd wel ergens mee
met elkaar in die in die golfbeweging.
Ja,
de integere verhalen wil ik eigenlijk
zeggen.
Ja. Ja, precies.
Dat is eh dat gaat altijd mee.
Ja. Nou, heel vaak is er juist ook een
reactie natuurlijk weer van de complot
hoek eigenlijk.
Ja. Als er dus ehm op een goede manier
aandacht aan is besteed, hè, dan krijg
je vaak die golf weer dat het allemaal
weer weggemaakt moet worden en en weer
onder de mat geschoven moet worden. En
ja,
ehm ja, door de jaren heen ook dat ik
dit werk doe, heb ik dat heel vaak zien
gebeuren, hè. Dus er komt aandacht voor,
het wordt serieus genomen en dan komt
die golf weer van nee, dit moet allemaal
weg en dat is allemaal eh onzin of nou
ja, hè, dat
ja.
En ehm nou ja, als we dan kijken naar 30
jaar terug, dan lukte dat ook nog, hè.
Dan zei er daarna weer heel lang niemand
iets over.
En nu de laatste jaren zien we gewoon
dat dat echt absoluut niet meer lukt,
hè. Sinds sinds een jaar of zes, zeven
denk ik.
Dat het gewoon niet meer lukt om het
weer weg te maken. De pogingen worden
wel gedaan. Ja,
maar eh de survivors blijven nu praten
en de mensen die zich ervoor inzetten
blijven nu praten. En dat ik dat lukt
dus niet meer om het weg te krijgen.
Nee.
En dat eh daar ben ik ontzettend blij
mee en eh dankbaar voor.
Ja, maar het wordt nog steeds
geprobeerd.
Ja, er is gewoon heel veel belang bij om
het eh
om het weer ergens onder te
vegen.
Ja. Ja. Ja. H Maar ik denk dus wat er
nodig is om het eh zo wel eh zoveel
mogelijk eruit te krijgen is denk ik
inderdaad gewoon een integere
toegankelijke manier om erover te
praten. Ehm om op hè op je eigen manier
te laten merken en weten dat je dit
serieus neemt hè zodat het steeds meer
eh een onderdeel wordt van onze
maatschappij en dat het gewoon steeds
meer de realiteit is
dat dit gewoon gebeurt en dat het
bestaat en dat er gewoon mensen zijn die
dit meegemaakt hebben. eh dat er mensen
met dis zijn en ja, veel meer dus dan
dat je denkt.
Ja.
En dat het allemaal niet zo ehm ja, hoe
zeg je dat? Wezensvreemd is dan hoe het
vaak wordt gepresenteerd, hè. Dat het
dus veel dichterbij je staat eigenlijk
dan dan hoe het vaak wordt neergezet.
Ja. Ja.
En ik denk dat dat heel belangrijk is,
want daardoor kunnen survivor zich ook
steeds meer onderdeel gewoon gaan voelen
van onze maatschappij en van onze
realiteit, want daar hoort dit gewoon
bij.
Ja. Ja. Ja, het is niet een monster
ergens ver weg in het bos die dan eh dit
uitoefent, zegt het [gelach] maar
ergens.
Nee,
dus eh een buurman die zich 's avonds
klaarmaakt om naar een feest te gaan wij
hè
bij wijze van. En eh
het is eh je aardige collega die altijd
koffie voor je haalt. Ja,
het zijn hele normale mensen die zich op
sociaal gebied heel vaak eh heel goed
kunnen gedragen.
Ja, precies.
Eh om ook gewoon niet in de pixje te
komen
voor eh kijk, rare mensen of mensen die
opvallend zijn, die komen veel sneller
in de pixje dan dan de gewone brave
burger.
Ja, dat klopt.
En eh
ja, aangezien ze niet willen dat het
opvalt,
juist dan gedragen ze zich aan als brave
burgers.
Ja. Ja. En ehm ja, en dat is natuurlij
heel lastig om omdat je dan ook hè al al
zou er iets over zou iemand gezegd
worden, dan moet je eerst bij jezelf eh
een drempel over van huh, maar dat had
ik echt nog nooit van die verwacht of
van ja, maar ik vertrouwde hem ook, weet
je wel. Hoezo kan hij dat nou gedaan
hebben? Dus
dat is eh natuurlijk heel leuk eh voor
degene die dus het allemaal verborgen
wil houden. Want eh zo'n stuk van
twijfel hè wordt natuurlijk ook heel erg
gebruikt om van ja, maar het is ook
waar, niet waar. Het is eh wordt
gelogen.
Dat kan diegene nooit gedaan worden.
Diegene is knetter gek. En eh weet je
wat is dat is een dat is heel goed om te
gebruiken.
Ja. Ja.
Ehm
een andere vraag ehm gaat ook over de
cult. Eh bestaan de cults nog steeds?
Wat winnen ze hierbij? Ehm
ja, eh voor mijn gevoel niet zoveel,
want ik heb er ook niks mee gewonnen.
Nee. Nee.
Eh voor mij alleen maar destructie.
Hm hm. Maar vanuit eh hun is er heel
veel belang ehm qua macht, geld, ehm
seks
eh wat daar speelt.
Ja.
Ja.
Ja.
Ja. Ik denk dat dit echt afhangt aan wie
je het vraagt, hè.
Ja. [gelach]
Ja. Ja. Ik denk bij zo'n vraag inderdaad
altijd gelijk wel aan macht. Macht en
controle, hè. Ze Ja. Ja.
Dat dat is wat ze zoeken, hè. En dat is
wat ze zoeken door ehm
de posities
te bekleden in op allerlei functies hè
in de maatschappij eh politiek, media,
ehm hulpverleningsland of waar dan ook,
hè. En en daar zit natuurlijk ook een
geestelijke kant aan dat ze dat ze met
de met de rituelen ook geestelijke
macht of invloed posities krijgen
verkrijgen.
Ja, zeker bij de hogere posten zeg maar
op eh politiek gebied, op andere hoge
functionarische
posten. Daar wordt ook heel erg
geschanteerd met elkaar.
Ja. Eh kijk op het gebied van seks.
Minderjarige eh eh kinderen die daar
gebruikt worden.
Word chantagemiddelen worden daarvoor eh
gemaakt om eh iemand die dus op een plek
zit wat jij wil en dan wil je ook wel
doet doen wat jij dat hij moet gaan doen
wat jij wil en dan ga je hem chanteren.
Dat wordt ook gewoon heel veel gebruikt.
Ja
eh om dit aan te maken in eh in deze in
deze cult.
Ja. Ja. En er gaat natuurlijk ontzettend
veel geld ook gewoon in om, hè?
Ontzettend veel geld. Bedoel het de
mensenhandel en de de kinderprostitutie,
dat de kinderporno.
Er gaat ontzettend veel geld in om. En
Nederland speelt daar een hele grote rol
in, hè.
Ja, klopt. En heel veel mensen zijn gek
op geld.
Ja.
En die doen hele rare dingen ervoor.
Ja. Ja. Ik vind dat altijd iets
onvoorstelbaars.
Ik denk: "Ja, we hebben geld nodig, maar
geld als motief voor dingen dat daar kan
ik nooit zo goed bij met de pet."
[gelach]
Nee, maar
Nee, maar het draagt mensen tot waanzin.
Echt waar. Dat is onvoorstelbaar.
Ja. Ja. En ik denk daarbij de dat
geestelijke stuk van de zaak is
natuurlijk de duisternis heeft gewoon
behagen in die destructie, hè, in het
stuk maken van mensen, van kinderen.
Ja. Ja.
Ehm ja, en daar kunnen wij ons niks mee
voorstellen, hè. Dat dat vinden wij geen
dat vinden wij geen winst. Dat vinden
wij geen gewin
hè. Maar dat vinden zij dus wel, hè. En
dat dat is ja, dat staat inderdaad heel
ver van ons af natuurlijk.
Ja.
Ehm dus ik denk dat dat nooit helemaal
eh begrijpelijk wordt als je dit niet
als je hier niet ehm als je niet
onderdeel van een cult bent door keus
zeg maar hè dan begrijp je dan begrijp
je het niet. Begrijp je niks [gelach]
van nee nee
dan dan is daar ook niks bij te winnen.
Nee
nee. Nou deze persoon vraagt ook van wat
wat draag je bij? Wat kun je beteken?
Want als outsider kom je hier toch niet
bij.
Eh nee, dat is een heel goed punt. Als
oudzijder kom je hier inderdaad zomaar
niet bij. Eh sowieso kan je nooit zomaar
bij een cult meeting terechtkomen
natuurlijk. Dat kan echt niet. Nee.
Ehm als je niet uit de familielijnen eh
van de cult komt dan dan kiezen zij heel
bewust
ja
eh voor hè kinderen of mensen die zij er
wel bij in betrekken.
Ja
hè dat is dan een bewuste keus. Daar kan
je niet per ongeluk in terecht komen
ofzo. Dat is een bewuste keuze van de
cult hè om jou dan te ronsselen of te
pakken te nemen op een of andere manier.
Ja.
En dat ronselen kan ook via bepaalde
stromingen in de hekserij gebeuren of
het kan via de prostitutie gebeuren of
nou ja, via de drugswereld. Dat kan op
allerlei manieren gebeuren, maar dat is
wel wordt wel bewust gedaan, hè, door de
k
Ja. Ja. Ja. Ja. Je wordt niet zomaar van
straat ge
betrokken. Eh
nee,
asielzoekers eh zijn ook nog wel een
heel kwetsbare groep eh hierin. Zeker de
kinderen die alleen eh
Zeker. Ja. De alleen ze gaan de
minderjarige minderjarige asielzoekers.
Ja.
Ja.
Ja. Ja,
in die groep wordt ook echt geronseld.
Ja.
Ja. Ja. Nou, onder pleegkinderen kan ook
eh geronseld worden, hè. Dus dat hele
systeem.
Ja. Ja.
Ehm
dus
inderdaad kom je er zomaar niet per
ongeluk in terecht. Ehm
ja, en wat draag je bij? Wat kun je
betekenen? Ja, ik denk dat dat hangt een
beetje af van eh van ja, wat je plek in
het leven is natuurlijk, hè. Maar ik
denk dat het sowieso eh heel goed is als
je hier eh kennis van neemt
en er komt iemand op je weg, hè, want ja
eh zomaar kom je ook geen survivor tegen
waarvan je het weet dat hij een survivor
is natuurlijk, hè.
Nee, maar het kan natuurlijk wel zijn
dat als je deze eh kennis hebt of als je
hiervan weet en dit serieus neemt, dat
je wel mensen op je weg krijgt vroeg of
laat.
Ja.
En ehm nou ja, dat je dan inderdaad het
kunt herkennen.
Ja.
Hè, ik denk dat dat al voor Survivor zo
ontzettend veel uitmaakt. Ja, dat is zo
ontzettend belangrijk en zo ontzettend
nodig.
Ja,
hè, als het bij jou eh opaat het verhaal
of er komen herinneringen boven en je
gaat dat vertellen aan iemand eh en die
zegt: "Ja, maar ik ik weet wat het is.
Ik weet wat het is." Nou ja, dat hoef je
nog niet te zeggen, maar ik weet dat dit
bestaat, dat dit kan en het
joh, dat is dat is geweldig, hè? Om dat
heb je zo nodig. Ja,
want het is zo moeilijk om zelf eh te
snappen en en jezelf eh geloofwaardig eh
te
vinden.
Te vinden. Ja, [gelach] ik z even jezelf
ja jezelf serieus te nemen.
Ja. En dan eh dan hoor je van iemand
anders, maar ik weet dat dit bestaat.
Nou, dat is dat is echt heel fijn.
H
ja, dat scheelt al eh een heel strijd.
Dat lijkt mij ook. Ja. Ja. Ja.
En dan wordt er eigenlijk al een
drempeltje voor je weggenomen, hè?
Ja. Absoluut. dan iemand moet vertellen
die vervolgens og schoteltjes krijgt of
eh met zijn oren staat te klapperen,
want daar heb ik nog nooit van gehoord.
Dat is niet heel uitnodigend om dan nog
iets te vertellen natuurlijk.
Nee, want dan moet je het ook nog zelf
gaan verdedigen terwijl je zelf ook nog
niet eens echt weet of het wel zo is of
dat snapt of ja,
dus dat helpt heel erg als iemand eh als
daar kennis van is. Als iemand er kennis
van heeft.
Ja.
Ehm
ja.
Ja, dit is wel gewoon heel fijn om dan
eh om daarop aan te sluiten.
Ja. Ja. Ja. Ja, dus dat is al iets wat
je kunt betekenen. Ook al voel je dan
misschien niet dat je heel veel doet,
maar het is al iets wat je kunt
betekenen als je hier gewoon kennis van
neemt en hier dit hier serieus mee
omgaat. En kijk, dan dan zijn er
misschien ook ehm hulpverleners of
mensen met een eh social media account
wat wat eh veel volgers heeft waarin dit
onderwerp ook passend zou kunnen zijn,
hè. Dat je kunt laten weten van ik neem
dit onderwerp serieus of ik wil mensen
hierbij helpen, hè. je op een of andere
manier dat kenbaar te maken.
Als je dat eh durft en kunt, dan is dat
dan is dat denk ik ook ehm
ook iets wat je kunt betekenen, hè. En
dat betekent niet eens altijd gelijk dat
je erzelf iets mee hoeft, maar daarmee
maak je wel het onderwerp toegankelijker
in de wereld en in de maatschappij. En
als survivors dat dan zien,
dan dan voel je toch van hey
eh er zijn meer mensen die dit gelopen.
Dat is wel heel fijn hoor. Ja. Om dat
tegen te komen.
Ja. Ja, precies. Ja. En kijk, krijg je
echt iemand op je weg, dan kun je
natuurlijk ook concreter misschien wat
betekenen en iemand gewoon steunen of
naast iemand met iemand meelopen.
Ja,
wel eh goed om te bedenken dat je eh het
verhaal bij de survivor laat als er
dingen boven komen. Ja, want jij hebt
natuurlijk al de kennis, je loopt al wat
voor daarop. Stel voor dat iemand eh hè
eh daarnet mee begint, dat je het
verhaal echt uit de survivor laat komen.
Eh omdat dat gewoon eh voor de survivor
heel goed is. Ehm
dat je echt aan later kan zeggen: "Ja,
maar het is niet aangepraat, want hè dat
is dat is eh
jarig geweest dat dat eh als
beschuldiging werd neergelegd, de
verhalen boven kwamen. Ja, maar de
hulpverlening heeft het aangepraat."
Ja. Ja.
En als je gewoon terug kan kijken en kan
zeggen van eh ja, maar het is echt uit
mezelf gekomen, kan het ook veel meer je
eigen verhaal worden en het is veel meer
in jezelf landen zeg maar, want je weet
dat het niet aangepraat is, want het is
allemaal uit jezelf gekomen.
Ja, dat is een heel goed punt, Emma. Ja,
dat maakt ook dat je zelf sterker staat
als survivor, hè.
Ja. En ik denk dat het voor de
hulpverleners sowieso ontzettend
belangrijk is en voor alle betrokkenen
hè, dat je niet de dingen gaat invullen,
niet naar specifieke dingen gaat vragen,
hè, maar dat je echt het verhaal uit de
survivor zelf laat komen.
Ja,
dat is heel belangrijk.
Ja. En erkenning is gewoon al meer als
genoeg.
Ja. Ja, precies.
Ja. Ja, want je zei het je kunt wel wat
delen op eh op de socials zeg maar.
H ja. Maar we krijgen hier dus een vraag
eh en die luidt eh lopen jullie gevaar
door dit naar buiten te brengen? Loop je
als hulpverlener gevaar door hulp te
verlenen?
Want als je dus op je Facebook of Insta
gaat zeggen dat je hiervan weet
eh komen ze dan achter je aan.
[gelach]
Eh nou, dat denk ik niet sowieso zeer.
Eh nee,
nee. Nou ja,
kijk, de de cult wil altijd verborgen
blijven, hè, het liefst. Ja,
hè. En het liefst moet het narratief van
het is allemaal niet waar of het bestaat
allemaal niet of het gebeurt allemaal
niet, moet het liefst eh ja, zijn
doorgang vinden, hè. Dus ehm de cult
laat zich niet zo makkelijk zien.
Nee.
Hè, dus ze vertrouwen denk ik ook op dat
narratief. Dus als jij eh openlijk daar
iets over gaat delen, dan denk ik niet
dat ze zich eh zichtbaar gaan maken
daarvoor. Nee, nee, absoluut niet. Ik
denk ook dat door hun arrogantie eh zien
ze het ook niet als een bedreiging.
Nee,
denk ik, in eerste instantie, hè. Als
als mensen
als jij geen namen of plekken gaat
noemen of eh
Nee, nee,
dan dan laten ze ook met rust.
Dan laten ze je Ja, dan laten ze je wel
voor wat het is. Ja.
Ja.
Ja. En ik denk dat er ook altijd een
stukje eh veiligheid juist zit in het
feit dat je dingen naar buiten brengt.
Ook als survivor zelf hè, als je dat
durft natuurlijk. Het is de dit vraagt
om hele bewuste keuzes hè, dat je echt
weet wat je doet en waarom je het wil
doen. Want je steekt wel je nek uit. Je
laat jezelf wel zien. Je maakt jezelf
zichtbaar.
Ja.
Hè, maar in die zichtbaarheid zit ook
een stukje veiligheid en een stukje
bescherming denk ik altijd. Omdat ze de
cult zich niet liefst niet wil laten
zien. Nee,
nee, dat klopt.
Nee, die willen liever niet in het licht
komen.
Het zou raar zijn als jij er opeens niet
meer bent. Dan gaan mensen vragen
stellen.
Dat zou heel raar zijn. Ja, want
iedereen weet wat ik doe, hè.
En ik doe dat natuurlijk heel openlijk.
Ja.
Ja.
Ja.
Ja. En ehm
Maar goed, er zijn wel hulpverleners die
bedreigd worden.
Dat klopt. Ja. Ja, dat dat is ook zo hè,
want dat is natuurlijk die vraag van
loop je als hulpverlener gevaar door
hulp te verlenen. Ehm ja, ik denk dat
dat ook heel erg afhangt van hoe je dat
zelf ervaart. Hè, want het klopt. Er
worden hulpverleners bedreigd, hè. Ehm
eh de gezinnen van hulpverleners worden
soms bedreigd, heb ik ook wel eens
gehoord. Ik heb wel eens gehoord over
mensen van wie dan eh de autobanden
werden doorge gesneden of weet ik het
wat. Dat dat gebeurt.
Ja. Ja.
Hè en dat is zijn dan de fysieke dingen,
hè. Er is intimidatie, er is bedreiging.
Ehm
tuurlijk is er eh de wens vanuit de cult
dat dat we allemaal subiet ophouden met
dit werk natuurlijk. dat we dit niet
doen en dat we niet slagen in survivors
daaruit te te krijgen. Dat dat tuurlijk
dat willen ze liever niet.
Ehm maar hoever dat zeg maar op je
persoon eh komt, dat is natuurlijk een
ander verhaal hè. Ik ehm
ik denk niet zozeer dat ik echt gevaar
loop in de zin van dat iemand mij even
komt omleggen ofzo. Dat eh ik ik denk
ook niet dat de macht zo ver rijkt.
juist niet als je ook zo openlijk dit
aan het doen bent.
Ne
hè. Dus ze willen natuurlijk altijd
graag dat je denkt dat ze alle macht
hebben overal en over iedereen.
Ja.
Maar uiteindelijk is dat natuurlijk niet
zo.
Ja.
En ehm
maar ik denk wel dat het heel goed is om
je bewust te zijn van wat je doet. Je
steekt echt je nek uit.
Ja. En ook op geestelijk gebied ook hè.
Ja. Absoluut.
Dat eh je je kunt vervloekt worden. Je
kunt eh astrale reizigers tegenkomen of
die jou thuislastig vallen of eh
Ja. Nou ja, aan de deurbellen rammelen
of eh nou ja, al die dingen.
Ja, dat klopt.
Eh dus dat is ook een hoek die je niet
moet vergeten, maar je moet wel heel erg
bewust zijn met waar je mee bezig bent.
Ja.
En niet zoiets van: "Oh, dat ga ik even
doen, want ik ga al die mensen eens even
lekker helpen." Want zo werkt het niet.
Nee. Nee, zeker niet. Nee. Nee. Dus ik
denk dat is ook ehm voor jezelf denk ik
echt weten waar je staat.
Ja, precies.
Hè? En weten dat je inderdaad ja, ik
denk altijd je begeeft je op een
strijdtoneel. Ik sta op de frontlinie
als ik dit werk aan het doen ben.
Hè, dat geldt in mijn beleving voor
iedereen die dit werk doet. Eh je
begeeft je echt op het eh op het ehm ja,
hoe zeg je dat? Eh oorlogs
oorlogsgebied vooraan loop je. Ja.
Ehm dus dat kan inderdaad van alles op
je afkomen.
Ja.
Hè? En
maar
ook de dingen van jezelf waar je dus
zelf eh nog mee moet eh aan het werk
moet.
Ja. Ja,
want hè eh zeker het duister kijkt daar
ook op mee van waar kunnen we jou neer
gaan halen? Waar zitten jouw pijnpunten?
Ja.
En als er dingen zijn die helemaal niet
eh kloppen in jouw leven of niet geheeld
zijn of eh
eh ja, daar wordt er vol op ingezet dan.
Dat klopt. Ja. Ja. De duisternis
probeert je daar op te pakken te nemen.
En en dat kan ook vanuit bijvoorbeeld in
hulpver eh in een hulpverleningsetting
vanuit je eigen cliënten komen, hè,
vanuit de survivor zelf.
Die ook getraind zijn op waar ligt jouw
zwakke plek, waar kunnen je te pakken
nemen. Ja. Ja.
En dat gebeurt natuurlijk niet eens per
se expres
hè. Niet eens per se dat dat de survivor
een kwade bedoeling heeft.
Nee,
maar er zit wel heel veel programmering.
Ja. Hè, ook om de hulpverlener ehm
ehm
te verzwakken of uit te putten hè. Dat
je op een gegeven moment denkt: "Nou,
poh, dat is zo eh ingewikkeld. Ik ga
niet meer met deze doelgroep werken,
hoor." Ik bedoel, dat dat gebeurt.
Ja.
En ehm
ik ken die verhalen ook wel, hè, of dat
het bijvoorbeeld niet goed is afgelopen
met eh met een survivor en dat de
hulpverlener daar dan de schuld van
krijgt, hè. En en aangeklaagd wordt door
de cultfamilie. En ja, dan denk je wel
nog een keer: "Nou, ik ga dit niet meer
doen." En eh
hè, dus er wordt natuurlijk op allerlei
mogelijke manieren ingezet om te zorgen
dat er zo min mogelijk mensen dit werk
doen.
Ja.
Hè, misschien is één van de meest
bekende manieren eigenlijk wel dat je
denkt: "Nee, dit is te moeilijk voor
mij. Dit is te ingewikkeld voor mij."
Ja, dat is ingewikkeld. Ja,
daar ga ik maar niet aan beginnen.
Ja.
En ehm
ja, nou ja, wat ik net zei, het kan ook
uit de survivor zelf komen en dat is
heel naar om mee te maken, hè. W want eh
ja, als ik dan naar mijn eigen verhaal
kijk, dan eh was ik in het begin eh
zeker heel idealistisch van ja, ik wil
iedereen helpen en eh iedereen wil ook
heel graag geholpen worden enzo.
[gelach]
Eindelijk hulpen.
Ja. Yes. En dat was dat was ook best wel
de eerste reactie toen mijn website
natuurlijk online kwam. Alleen
uiteindelijk heb ik vrij aan het begin
van mijn praktijk ook echt wel een
ervaring gehad waarbij eh bij iemand de
ontkenningsprogrammering aangegaan is en
die ging dus eh het hele verhaal
uiteindelijk ontkennen. Ehm is weggegaan
en heeft gewoon publiekelijk eh mijn
naam eh zwart gemaakt.
Ja.
En ehm ja, ik heb toen eigenlijk vrij
vroeg dus geleerd van ja, ga ik hier
helemaal over in zitten? Eh ik heb hier
toch geen invloed op, hè. Of ga ik me
hier helemaal door laten afleiden of ga
ik eh het maar niet dit werk maar niet
meer doen of hè dat. Hm
hm.
En ehm ja, dat ik toen eigenlijk echt
wel heel snel besloten heb van nee, ik
ga maar niet hierdoor laten afleiden. Ik
ga er ook geen aandacht aan geven. Eh
het zei dan maar zo. Ik bedoel, het is
heel verdrietig vind ik nog steeds dat
het zo gegaan is
ook voor deze persoon. Maar ehm
ja, ik had wel een soort mijn ogen op
het doel van nou, ik geloof dat ik eh
dit werk mag doen en eh dat ik daar een
een roeping in heb gekregen. Dus ik ga
me niet laten afleiden, hè.
Want ik denk dat afleiding wel een heel
groot ding is, denk ik, maar ook in het
proces, maar ook denk ik bij bij de
hulpverlening.
Denk Ja, zeker. Ja, denk ik wel. Ja, en
dat kan natuurlijk op alle mogelijke
manieren gebeuren.
Ja. En wat je net zei over je eigen
issues of de eigen kwetsbare dingen in
je in je leven waar je zelf ook mee aan
de slag moet is zo ontzettend
belangrijk.
Want daar worden de pijlen op geschoten
gewoon.
Ja.
Hè, zodat je uitgeschakeld wordt hè.
Want de duisternis wil ook niet dat je
dit doet.
Uiteindelijk is dat de bedoeling.
De bedoeling is dat je uitgeschakeld
wordt. Dus ik denk dat dat eh door wat
voor manier dan ook waar jij vatbaar
voor bent. Kijk, ik ik heb ook hele nare
mailtjes gehad met verschrikkelijke
plaatjes van zo ga jij eindigen enzo.
Nou, daar ben ik helemaal niet vatbaar
voor. Dus ja, dat dan dan denk ik nou
ja, ik besteed daar eigenlijk helemaal
geen aandacht aan. En hè ik denk dat dat
ook is dat het goed is om bij jezelf te
kijken van waar ben ik kwetsbaar, waar
ben ik vatbaar voor. Daar moet je werk
aan werken. Daar heb je zelf werk te
doen.
Ehm en als je weet van ik mag dit doen,
het is de bedoeling dat ik dit werk doe,
dan [schraapt keel] ehm ja, dan denk ik:
"Laat je niet afschrikken, laat je niet
afleiden,
eh laat je niet te pakken nemen,
hè." Ehm
want natuurlijk kan er van alles uit wat
voor richting dan ook op je afkomen. Dat
dat klopt. Dus je moet heel goed weten
wat je doet en je moet heel goed weten
waar je staat. Ja,
dat is eh Ja, maar ik ervaar mezelf niet
als in gevaar.
Nee, nee, niet fysiek. Eh
nee, nee. Ik ik voel me echt beschermd.
Ja.
Ja, zeker.
Ehm [snuift]
ja, deze vragen steller vraagt nog meer.
Die vraagt ook: "Het lijkt erop dat
sommige overlevers en op het oog zonder
gevaar kunnen leven en anderen een
verborgen leven moeten blijven leiden.
Weten jullie of dit zo is en waar het
mee te maken heeft?"
Ja, ik denk zelf eh dat het eh te maken
heeft een deel met in uit welke groep je
komt.
Sommige groepen zijn gewoon eh heel goed
georganiseerd.
Hm.
En anderen ook eh iets minder zeg maar.
Ja. Ja.
Het is niet eh de heftigheid eh
dat bij de ene groep het minder heftig
is als bij de andere, maar gewoon de
organisatie erachter.
Hm hm. Eh en en die kunnen wel echt eh
echt lang proberen om achter je aan eh
te komen en om eh ja te zorgen dat je
weer terugkomt.
Ja.
Ehm
als ik naar mezelf eh kijk naar mijn
situatie is er altijd druk
ergens.
Ja. Hm hm.
Ook al ben je eruit is er niet echt
iemand achter jou aan het jagen. Maar er
is altijd druk met een mailtje, met een
telefoontje of een appje dan niet kent,
dat nummer. H kominn
eh een kaartje. Eh en dan heel vaak uit
de familie van eh we missen je
of eh we willen weer contact met je. Wat
vind je ervan dat we weer elkaar eens
een keer ontmoeten? En eh
ja,
al die dingetjes. Dat is altijd druk
ergens. Eh en dat wordt altijd wel
genoemd met eh triggerzinnen als je bent
onze dochter, we houden zoveel van je.
Ja, we missen je zo.
We missen je zo. Nou, al die dingen
eh vind ik altijd, ook al ben je er al
uit, is het eh druk. Ja,
altijd een druk die er altijd blijft
bestaan.
Ja,
ik ben nooit eh van de weg gehaald of eh
ergens eh eh
nou ja, hè, de struiken in ingetrokken
ofzo. Ehm
ik denk dat eh er ook een heel stuk ehm
is en dat heeft te maken met je
programmering.
Hm hm.
En een vooral met de programmering van
de rapporteurs.
Hm hm. Ja.
Als die nog actief zijn, is de kans veel
groter dat jij ergens wordt opgepikt.
Ja. of dat je mensen tegenkomt eh die
jou boodschappen doorgeven of dat je ehm
ja, dat je dat je ze gewoon eh veel
vaker tegen het lijf loopt.
Hm hm. Ja.
Omdat ze weten waar je bent, want het
wordt nog wordt nog verteld van binnen.
Ja.
En dat is heel naar.
Ja,
dat is echt heel naar. Maar
eh het ligt dan eigenlijk aan je eigen
systeem.
Ja.
Dat ze dus weten waar jij bent.
Ja.
Ja, dat lijkt me echt eh
hartverscheurend wel Emma hè, dat je de
de boodschap die je dan ervaart is
natuurlijk zij zijn overal, ze weten
altijd waar ik ben. Ze houden me altijd
in de gaten. Dat is je natuurlijk ook
verteld.
Altijd verteld. En dat wordt dan ook
werkelijkheid.
Precies, hè. Hoe kunnen ze toch altijd
weten waar ik ben of waar ik heen ga of
eh hè en
ja, uiteindelijk komt het dan dus uit je
uit jezelf, uit je eigen systeem voort
dat zij dat altijd weten, hè. Omdat de
rapporteurs dan nog functioneren in hun
taak.
Ja.
Ja, dat is natuurlijk gewoon ook heel
verdrietig. Nou, ik vind dit echt
categorie heel smerig, zeg maar. Dat
vind ik echt heel smerig. Ja.
Ehm je wil eruit, je doet er alles voor
om veilig te blijven. En er zijn dus nog
rapporteurs
Ja.
eh gewoon hun taak aan het uitvoeren
zonder dat je dat weet. Het gaat echt
achter je rug om.
Ja. Ja.
Ehm dat is gewoon heel naar.
Ja.
Ik vond het heel moeilijk toen ik
daarchter kwam van hoe ga je dan met die
gast om, weet je? Want ik was heel boos
op ze.
Ja.
Ja. Uiteindelijk doen ze natuurlijk
gewoon maar hun taak en zijn ze helemaal
niet verbonden met de rest. Nee, ook
dat. En zij denken nog dat ze dat ze het
veilig houden juist door dat te doen,
hè? Door maar eh contact te blijven of
er is nog ergens een beloning wat ze
krijgen. Dus ze zitten ook nog altijd
gewoon klem.
Ja. Ja, precies.
Ehm maar dat is heel lastig hoor. Ik
vond het heel moeilijk om mee om te
gaan.
Ja. Ja.
Ja. Weet je zo graag wilde hè je belooft
aan heel veel delen. Ik hou jullie
veilig, ik wil je veilig houden. En
achter je rug om eh wordt er gewoon
gezegd waar je heen gaat, waar je bent.
Ja.
En krijg je gewoon bezoek. Eh loop je
mensen tegen het lijf. denk: "Nee, dat
wil ik niet." En het gebeurt gewoon en
het is gewoon heel naar.
En dan dan zeg ik: "Ah, dan vind ik het
systeem zo smerig, zo goor."
Ja. Je bent ook zo word je tegen jezelf
opgezet dan, hè?
Ja.
Het is gewoon heel naar. Ja. En heel
erg.
Ja. Ja.
Ja.
Dus ik denk dat daar een hele grote
grote licht in steeds weer het ontmoeten
van allerlei mensen steeds weer
ja
meegenomen worden of steeds meer eh
Ja.
Ja.
Ja.
Toch weer steeds die cult in inkomen.
Ja.
Ja, dat denk ik ook. Ehm hè de wat je
net zei, de ene cult is veel agressiever
in het achter de survivor aanzitten dan
de andere cult hè. En de ene sommige
doen het wel subtieler inderdaad, meer
met de mailtjes en de kaartjes en
sommigen komen echt fysiek achter je
aan. Dat dat is zo is zo.
Ja, zeker.
Ehm en
eh je contact met je eigen systeem is
daarin echt een grote sleutel, denk ik.
Ja, absoluut.
Ehm ook is het natuurlijk zo dat de cult
eigenlijk precies weet hoe ze jou moeten
triggeren hè of eh op welke manier ze
welk deel naar voren kunnen krijgen. En
daar doen ze dat doen ze natuurlijk
constant een beroep op, hè. Of dat nou
met een kaartje of een zinnetje aan de
telefoon is of eh een deurbel of nou ja,
dat of dat ze echt fysiek jou gaan
tegenkomen en dan een bepaald zinnetje
zeggen of een bepaalde code of weet ik
het wat waardoor een bepaald deel naar
voren komt. Dat is natuurlijk wat ze
voortdurend proberen. Absolut. Ja. om
nog delen te bereiken die nog onder hun
invloed zijn, hè. Die dus nog niet eh
los zijn gekomen.
Ja. Of om te checken waar je bent.
Ja, ook natuurlijk ook bezoek gehad eh
en en ze hebben gecheckt waar waar één
deel was. Die was er gelukkig niet meer.
Die was geïntegreerd.
Nee. Ja,
maar oh en ik was daar natuurlijk enorm
blij om, want eh ja, die was zo te
pakken genomen en ik weet het niet hoor
daarna wat er daarna gebeurd was, want
hij had heel veel invloed.
Nee. Ja. Hè, dus dat is gewoon eh te
checken ook waar je bent in je proces en
waar kunnen wij nog openingen vinden.
Nou, dat want eh je bent nog zeker in
het begin nog lang niet met al je delen
in contact.
Je hebt nog lang niet het inzicht in je
systeem wat de cult wel heeft, want die
heeft dat systeem ingericht. Dus die
weet precies
eh welke code bij welk deel hoort of wat
dan ook. En jij weet het nog niet.
En heel vaak heb je ook nog lang niet
met al je delen contact. En zij weten
het wel hoe ze die delen te pakken
moeten eh krijgen, hè. en hoe ze daar
weer contact mee moeten krijgen. En ja,
dat is wel in in het proces wat je dan
aangaat eh hoe dat werkt vaak, hè. Dan
heb je het zelf helemaal nog niet eh in
de gaten en dan weten zij wel precies
hoe ze nog ehm toegang tot bepaald deel
moeten krijgen om toch nog weer te
zorgen dat je in de cult terecht komt of
dat er nog iets met je gebeurt.
Ja.
En ehm ja, dan is het ook echt
Ja, dat is heel pijnlijk.
Heel pijnlijk. Ja, is echt heel naar van
hun weten het nog wel en ik weet het
niet en ik vecht er zo hard voor
hè. Dat is gewoon ontzettend naar.
En eh er zijn ook wel delen die eh hè
ook bij de programmeringen aanwezig zijn
geweest. Er zijn ook delen die eh zo'n
helikopter view hebben, weet je, die
heel veel dingen weten.
Het is gewoon echt wel belangrijk om ook
deze delen gewoon eh erbij je te
krijgen.
Dat jij ook die informatie gaat krijgen
van hey hoe hoe is mijn systeem
opgebouwd?
Ehm
waar zijn mijn mijn mijn zwakke punten?
Waar zij waar ze op gaan komen?
Ja. Ja, maar dit zijn natuurlijk niet de
delen die gelijk in het begin tegenkomt,
hè. Nee, helemaal niet. Die komen echt
pas verderop in het proces vaak naar
voren. Dus voor die tijd
kan er nog heel vaak geprobeerd worden
om toegang tot je systeem te krijgen. En
zij weten feilloos hoe ze dat moeten
doen.
Dus dat is echt kan ook soms een hele
frustrerende strijd zijn.
Ook is het ook. Ja hoor. En weet je, ze
het kan best wel zijn dat ze een keer
achter je aan komen en als ze je dan het
juiste deel boven krijgen. He de
volgende keer ga je geruisloos die kant
op.
Ja,
want zij het is niet de bedoeling dat
zij eh mensen van de straten af rijden,
want dat wordt gezien in de
buitenwereld, hè. Wij leven wel in in
ook in de buitenwereld niet.
Ja.
En ze ja, ze opereren het liefst
ondergronds.
Hm hm.
Eh dus ik heb altijd het idee dat ze dat
zoveel mogelijk laten en altijd
ehm betrouwen op je systeem. Nou ja, dat
ze doen continu een beroep op de
programmeringen die ze die ze erin gezet
hebben, hè, zodat het altijd lijkt alsof
jij vrijwillig
of zelf de deur voor ze open doet of
naar ze toe gaat of wat wat dan ook, hè.
Uiteindelijk moet het lijken alsof je
dat zelf gewoon doet.
Ja,
hè. En ehm valt het natuurlijk inderdaad
veel meer op als ze wel een keer achter
je aankomen. En dat gebeurt ook, hè, dat
ook om te laten ook om te zeggen
eigenlijk de boodschap is eh wij laten
echt niet zomaar gaan, hoor.
Nee, dat die boodschap. Ja, precies. En
als jij op allerlei andere dingen niet
meer reageert, kan het bijvoorbeeld wel
zijn dat er fysiek achter je aan gekomen
wordt, hè. En nou ja, goed, dat die
verhalen ken ik zeker ook.
Ja. Hoor.
Ehm maar uiteindelijk ehm ja, zit de
echte veiligheid toch van binnen, hè.
Waar
hoe meer contact met je delen, met je
systeem, hoe meer verbinding eh en hoe
meer delen ook kunnen ophouden met hun
taak. Hoe hoe vrijer je je wordt, hè,
hoe veiliger je wordt eigenlijk. Ja, ik
heb wel gemerkt dat het eh als als het
rustiger is zeg maar, dus geen gedoe van
buiten eigenlijk vanuit familie, vanuit
cult
en dat je dan die tijd kunt processen is
gewoon heel erg belangrijk. En daarom
kan ik me ook gewoon voorstellen dat
mensen zeggen: "Ik ga gewoon echt even
ja of onderduiken of ik ga ondergronds
of ik ik ga verborgen leven hè in. Want
ik moet rust hebben om te processen. Doe
het dan ook om te processen en niet om
te verstoppen.
Want je systeem blijft doordraaien."
Ja.
Maar zorg dat je dus in in contact komt
met je delen dan in die tijd.
Ja. Ja. Ja, precies. Ik denk dat dat ook
wel heel erg verschilt per survivor, hè.
Hoe hoe durf je ook te leven, zeg maar,
hè? Durf je zichtbaar te zijn of heb je
toch altijd nog dat onveilige gevoel
waardoor je ook meer
ehm teruggetrokken leeft, hè? Dat dat is
ook ja, dat verschilt ook per persoon,
denk ik.
Ja. Ja.
En je hoeft ook niet zo zichtbaar te
zijn. Nee,
met zo eh met eh met Facebook, Insta,
alles. Je mag best heel voorzichtig zijn
met wat je erop zet.
Ja. Ja, zeker
hè. Het is ook gewoon helemaal niet fijn
als als iedereen weet waar je maar
uitthant. Want dan moet je dan moet je
wel elke keer achterom kijken, hè. Wie
staat daar of
ja,
wat komen ze doen. Het is gewoon
helemaal niet fijn. Dus
nee.
Ja, ik denk dat heel veel ook daar heel
voorzichtig in zijn, maar dat is ook
echt gewoon heel goed.
Denk ook. Veiligheid eerst, hè? Ja,
zeker. Ja.
Ehm dan hebben we nog een vraag
gekregen. Is er volgens ons verschil
tussen kinderen die komen uit een
slechte thuissituatie zoals bijvoorbeeld
pleegkinderen en SRM slachtoffers?
Ja, ik denk eh dat er wel verschil is,
maar ook wel veel overlap eh in eh
in de trauma's.
Ja.
In de hechtingsproblematiek en de
verlatingsangsten.
Ja, zeker.
En posttraumatisch stress.
Wat ik wel een groot verschil vind is de
geprogrammeerde dis. Hm
hm. Zeker. Ja.
Hè, dat ehm dat kom je bij eh dat is een
andere vorm van dis die je dus ook
oploopt kan oplopen in eh in
pleeggezinnen of de situatie daarvoor in
het eh in de thuissituatie.
Ja,
maar de geprogrammeerde dis met daar de
ernstige mishandelingen en en ja, het
het om om die delen te splitsen en die
te programmeren vind ik een groot
verschil.
Dat is ook een heel groot verschil. Ja,
dat dat is
en met de feesten daarbij natuurlijk de
nachtelijke feesten en de maanfeesten en
zo allemaal dat
dat staat echt wel los van
van pleegkinderen. Ja.
Bijvoorbeeld. Ja.
Ja.
Ja. Mee eens Emma. Dat is natuurlijk
heel specifiek voor het ritueel misbruik
hè. Zijn de inderdaad de rituelen en de
feesten en de geprogrammeerde dis.
Ja.
Dus de programmering en de martelingen
die daarbij horen hè bij het
programmeren.
Ja.
Wat dus ook wel weer moeilijk is om dat
zo uit elkaar te halen. Want we zeiden
natuurlijk net ook al hè de er wordt
geronseld ook onder de pleegkinderen.
Dus die pleegkunderen kunnen ook in een
in een eh in een eh situatie worden
geplaatst waar culouders
zijn. En eh ja, dan ga je natuurlijk
gewoon mee met alles.
Ja. Ja, dat klopt. Ja.
Ja.
Ja. En ik denk inderdaad dissociatie en
dis ehm die eigenlijk uit jezelf komt
als overlevingssysteem. Dat kun je
natuurlijk in allerlei slechte
thuissituaties ontwikkelen en in
situaties van verwaarlozing en en
mishandeling en misbruik.
Ja.
Ehm en qua klachten kan er dus heel veel
overeenkomst zijn, hè. Op het eerste
gezicht eh zal dat echt niet altijd
gelijk duidelijk zijn waar je mee te
maken hebt.
Ja.
Hè, want qua klachten, qua dissociatie,
qua posttraumatische stress ehm en qua
hechting is er inderdaad qua klachten
heel veel overlap, denk ik.
Ja. Ja. Ja, maar het hele opgezette.
Nee, dan de geboorte al. Dat is
dat is andere een andere hoofdstuk
eigenlijk. Ja.
Dus dat is een beetje hoe wij daar naar
kijken.
Ja.
Ja. Dan hadden we nog een vraag eh
gekregen over relaties. Zijn goede
relaties mogelijk na zo'n
verschrikkelijk verleden? Ook al is het
nog onbewust.
Ehm,
wat denk je daarbij?
Dat de dissociatie en zal onbewust is.
Ja,
denk dat dat bedoeld wordt. Ja.
Ja. Ehm ja, goede relaties zijn
mogelijk,
maar
als je nog niet bewust bent met wat je
mee hebt gemaakt, als al je heel je
systeem nog draait,
Ja.
Ja. Wat is dan een goede relatie?
Ja. Ja. Ja.
En goede relatie vind ik dat je kan
hechten aan de persoon, dat je eh lief
kan hebben, eh dat je je veilig voelt.
En als je dus niet bewust bent van je
systeem wat draait, wie houdt er dan van
iemand?
Ja. En wie houdt dan de boel veilig? En
wat is dan veiligheid?
Ja.
Eh wat is dan hechting?
Ja,
dat vind ik wel heel ingewikkeld hoor.
Ik kan nu voor mezelf spreken. Nu leer
ik veilig hechten.
Ja.
Nu leer ik echt van iemand houden. En nu
leer ik
ehm wie ik zelf ben. Dus ik kan mezelf
dan in een relatie geven.
Ja, want je blijft zelf ook overeind als
individu bedoel je dan. Ja. Ja, precies.
Ja. Dat is heel groot verschil met eh
met eh voor mij dat ik aan mijn proces
begon.
Tuurlijk hield ik van mensen en ik kon
ook wel ergens hechten. Ja, dat waren
allemaal delen.
Ja. Ja. Ja.
En los van elkaar opererend zeg maar.
Want eh ik hield van mijn kinderen, maar
we gingen ook naar cultfeesten.
Ja.
En waar is de veiligheid dan?
Ja. Ja.
Weet je wel. Dus ehm
Ja.
En als moeder wilde ik gewoon dat hun
heel veilig opgroeiden.
Hm hm. Ja.
En 's nachts gingen ze mee. Het kan niet
samen, hè? Nee, zeker niet.
Dus dan ik denk ja, ik neig er na te
zeggen: je kunt geen gezonde relatie
opbouwen als jij gewoon je je alles nog
draait.
Ja. En als je daar ook nog niet bewust
van bent, hè. Dat je er niet bewust van
bent, want dan gaat het zo precies zoals
het gaat,
zoals jou aangeleerd is.
Precies. Ja. En een deel van jou eh kan
in de relatie staan met kinderen of een
partner, hè, bijvoorbeeld. Maar ja,
ehm als je de hele rest niet weet, is
dat dus ook maar een deel van jou die
dan in die relatie staat, hè. Dus is dat
dan een gezonde relatie? Ja,
het kan wel denk ik wel zo lijken of zo
voelen.
Ja,
hè. Totdat je er dus achter komt hoe het
dan verder nog in jezelf in elkaar zit.
Ja. Eh
ik als ik het zelf terugkijk en voel,
dan was er een heel klein stukje wat van
in die relatie zichzelf bracht. Ja.
En nu is er een heel groot stuk wat
zichzelf in de relatie brengt.
Ja.
Wat wat voor mij veel meer compleet
voelt
als ik als ik
wie ik ben en als ik zelf ben.
Precies. Ja. En dat is natuurlijk ook
vanuit bijvoorbeeld de partner even
gekeken ehm met wie heeft die partner
een relatie? Met welk stuk van jou?
Welk stuk van jou of welk deel? Als het
echt eh nog verder als je heel erg
gesplitst bent en het nog veel meer van
elkaar los is als dat bij mij was. Met
wie heeft jouw partner een relatie?
Ja, want heel vaak is dat ook een deel
die dan de relatie heeft, hè. Of die dan
de vrouw of de man is van
hè. Dat Ja, zeker. Ja, dus het is ook
hoe in hoeverre word je gekend? Door
door de ander, door je partner, hè?
Ja. Nou, dat ook.
Ja. Ja.
En dat is best heel ingewikkeld.
Ja, zeker.
Want als er dan eentje
naast [schraapt keel] schuift die een
hekel aan de partner heeft, want dat kan
dat is dat dat gebeurt zeker.
Dat kan. Ja.
Eh wat gebeurt er dan?
Ja. of die ontzettend getriggerd is door
de partner of getraumatiseerd of eh ja
getriggerd is door de partner of
bang is voor de partner of klein wordt
ineens. Ja, dat dat kan allemaal
gebeuren. Dus ja, de gezonde relatie is
natuurlijk van twee kanten.
Hoe kan de partner er ook mee omgaan?
Dat is natuurlijk de andere vraag.
Ja.
Ehm ja, denk in een partnerrelatie is
die gelijkwaardigheid natuurlijk gewoon
zo belangrijk. En kun jij in de
gelijkwaardigheid staan als je nog
helemaal in je in je dissysteem zit?
Ja, precies. Als er kleintjes boven
komen van 2 jaar. Hoe gaan die in
relatie zijn met jouw volwassen man zeg
maar? Hoe dat kan toch niet? Dat denk ik
dan altijd. Ik wil dat ook niet hè.
Nee.
Eh want als als mijn partner mij heeft
voor mij hè, dan wil ik dat hij mij ziet
en niet een klein deel van mij of niet
een één van mijn jongens of
Ja.
Hè? Dus eh en dat heeft natuurlijk niet
kunnen bestaan eh zonder dat je daar eh
ja, dat heeft kunnen bestaan. Ehm
maar ik vind het nu veel fijner en
prettiger omdat je veel meer één bent.
En ik denk ook dat
ja
voor eh mijn partner
ehm
veel meer recht doet aan hem.
Ja. Ja. Ja. Recht aan jezelf en aan de
ander natuurlijk. Ja.
Ja.
Ja. Maar dat is mijn dat is mijn gevoel
erin, hè.
Ja. Ja, dat begrijp ik. Ja, maar dit is
natuurlijk inderdaad het is een eh een
goede vraag, maar het het heeft wel denk
ik een heel ja, lang of ingewikkeld
antwoord, hè, want dat wat is precies
een goede relatie? En
ja,
ehm
ja, ik denk dat dat inderdaad heel erg
eh te maken heeft met waar je in je
proces bent.
Ja. en waar je partner ook in
dienstproces is en hoe je inderdaad eh
in hoeverre je echt gelijkwaardig met
elkaar kunt omgaan. En dat is soms als
je dis hebt geprogrammeerde dis is dat
echt lastiger.
Ja, dat is het ook. Ja.
Ja. Hè? En een vraag die er ook wel bij
aan kan sluiten is ehm hoe hou je het
veilig als je intiem bent met je
partner?
[snuift]
Hè, dat is natuurlijk een hele goede
vraag, want als jij ehm getriggerd wordt
door het intiem zijn en je wordt dus
klein of er komen delen boven die
daarvoor zijn.
Ja.
Ja. Dan
is dat natuurlijk niet wat je wil. Dan
is dat niet veilig eigenlijk. Nee, dat
is niet veilig. Veilig, want het het eh
van vroeger herhaalt zich dan, hè.
Ja. Ja. Eh zeker als er delen komen die
getraind zijn om eh om seks te geven.
Ja, precies.
Dat kan voor de partner misschien wel
heel lekker zijn,
maar je oefent gewoon de praktijken van
de culte uit op het moment, hè. Precies.
Ja. En de partner heeft dan dus ook niet
connectie met jou.
Nee, want er zit gewoon een deel eh de
handelingen te verrichten, want er is
totaal verder niemand meer aanwezig.
Precies. Nee, precies. Nee,
dus dat is zijn hele ingewikkelde dingen
en zeker ook als je schuift naar heel
klein.
Klein. Ja. Ja, dat wil je natuurlijk ten
alle tijden voorkomen, want je wil
natuurlijk niet dat het voor een
kleintje weer als een misbruikssituatie
voelt.
Nee,
hè. En ehm nou, het lijkt me dat als je
een beetje een gevoelige partner hebt
dat dat die dat ook eh meekriijgt als
dat gebeurt, hè. Dat zal niet altijd
misschien zo zijn, maar
ja,
eh dat is natuurlijk het allermooiste
als je deze dingen gewoon bespreekbaar
kunt maken met je partner en dat dat er
dan ook gestopt wordt, hè. En ehm
ja, en ook denk ik vanuit jezelf dat jij
het contact met je delen hebt, hè, van
wie is er vooraan als we in team zijn
met elkaar.
Ja. Ja.
En dat zijn natuurlijk allemaal eh
en kunnen we daar afspraken over maken
en eh [schraapt keel] maar ook waarom,
weet je wel, want die meiden zullen ook
vragen: "Ja, maar ik ik doe dat toch wel
eventjes."
Ja, kan ik toch gewoon even voor je
doen.
Ja. Nou ja, maar daar gaat het dus niet
meer om. We gaat je gaat een nieuwe
manier in
Ja.
van intiem zijn die nog nooit geleerd
is.
Ja. Nee.
En dat is eh ja, super ingewikkeld. En
dat vraagt heel veel communicatie
met jezelf en [snuift] je eigen
binnenwereld, maar ook met je partner.
Ja, precies. Ja.
En dat te zoeken met elkaar. Daar moet
je allebei voor open staan om dat te
willen.
Ja.
En
ja,
ik weet niet, misschien zeggen sommige
stellen ook: "Ik vind het wel best zo."
Ja. Ja, ik heb geen idee.
Nee, nee, ik denk dat iedereen dat
uiteindelijk ook met elkaar op hun eigen
manier moeten moeten eh kijken wat bij
hun past, hè.
Ja.
En je kan er inderdaad ook voor kiezen
om soms gewoon even geen seks te hebben
als dat gewoon te ingewikkeld is of als
er dan teveel getriggerd of verschoven
wordt.
Ja, dan is dat soms nodig. En er zijn
ook andere manieren om in wel intiem met
elkaar te zijn of of dicht bij elkaar te
zijn.
Ja. Dus ehm ja, ik denk dat die
bespreekbaarheid ontzettend belangrijk
is.
Ontzettend belangrijk, maar ook durven
te vertellen wat er in je gebeurt.
Zeker.
En dat het niet op hem of op haar slaat,
maar dat het
verleden heeft en dat het Ja, dat is
het is echt een eh een hele moeilijke
reis die je gaat dan. En eh
het is wel echt een hele grote
worsteling hè, omdat vaak eh wat ik vaak
tegenkom is dat mensen dat echt aan hun
partner willen geven, maar dat eigenlijk
niet kunnen.
Eh of dat er dingen getriggerd raken
tijdens het intiem zijn en dat ze dat
dan heel rot vinden voor de partner. En
ja, er zit ook heel veel verdriet en
pijn bij.
Absoluut.
Ehm
en het is natuurlijk heel veel schade
wat je hebt op dat vlak terwijl je dat
helemaal niet wil eigenlijk, maar je
hebt het wel. En dit is ja, dit is
natuurlijk zo'n kwetsbaar vlak waar ja
waar je ook niet als je die schade hebt
dan kan je daar niet omheen. Dan dan
moet je daar samen kan echt niet. En eh
je je maar je switst ook, maar je wordt
zoveel dik en worden aangeraakt aan
pleasen,
aanpassen, aan eh boos worden, opstandig
worden. Eh de de alle emoties eh gaan
daaraan.
Ja,
je kunt er niet omheen gewoon. En dat is
eh ontzettend ingewikkeld. Ja, dat is
het ook. Ja. Dus uiteindelijk hoe hou je
het veilig? Is allereerst natuurlijk
door in jezelf met die delen eh contact
te maken, hè, die dan getriggerd kunnen
raken. En en
dat ben je natuurlijk al een heel end,
hè. Dat klinkt nu even heel makkelijk,
maar dan ben je eigenlijk al een heel
eind verder in je proces. Dus sowieso
begint het waarschijnlijk gewoon met
bespreekbaar kunnen maken met de
partner. En ja, wat je natuurlijk het
liefste wil is dat er dus respect is
vanuit de partner, hè, begrip.
Ehm en ook gewoon dat je samen kunt zijn
met de pijn van dat het niet lukt. Want
ja, dat doet ook gewoon pijn.
Ja.
En ehm dat het
Maar dat kan ook heel frustrerend zijn
vanuit de partner zelf.
Zeker als je niet wist dat jouw
jouw partner dit allemaal meedroeg. Ik
bedoel, daar heeft
hij of zij ook niet voor gekozen. Die
wist dat niet.
Die wist dat ook niet. Jij wist het
niet, maar hij of zij wist het ook niet.
Het is gewoon super ingewikkeld, hoor.
Ja, dat is het ook. Ja,
want je wordt dan eh wordt het een
gezamenlijke last, hè.
Ja, dat is echt zo. Ja.
natuurlijk altijd mijn last.
Hm hm. Ja.
En maar als er zulke dingen gaan
gebeuren waar je allebei op moet gaan
reageren en allebei jezelf moet
onderzoeken
Ja.
en heel veel communiceren erover, wordt
het een gezamenlijke eh last eigenlijk
die je draagt?
Ja. Ja. Je leidt er dan eigenlijk samen
onder dat onder de geschiedenis van de
één. [schraapt keel] En ik denk trouwens
ik vond dat heel moeilijk, want ik denk
ja, maar dat is mijn verhaal hè, d is
mijn historie zeg maar.
Ja. Ja.
Maar dan wordt het opeens een samending.
Ik vond dat heel heel erg ingewikkeld.
Ja, dat begrijp ik. En ineens eh zit je
partner er dan ook mee opgezadeld
eigenlijk.
En tegelijk denk ik ja
dat dat altijd op een bepaalde manier zo
is.
Hè, als je kiest voor elkaar dan weet je
niet altijd wat diegene nog met zich
meedraagt. En dat is denk ik juist als
we het dan over een gezonde relatie
hebben, ook de kunst van een gezonde
relatie hè, dat je kunt zeggen: "Oké, we
kiezen voor elkaar
en als daar eh dingen boven komen, dan
kiezen we daarin eigenlijk ook voor
elkaar, hè. van dan hoort dat er dus bij
dat ik daar ook last van kan hebben of
dat ik daar ook pijn aan kan hebben.
Maar dat is de keuze die ik gemaakt heb
omdat ik voor jou heb gekozen.
Ja.
Hè? Dus dan is dat samendragen denk ik
is echt een onderdeel van een gezonde
relatie hè. En die komt dan heel heftig
naar voren denk ik.
Klopt. Ja, dat is waar.
Ja. En dan hebben we nog eh ja als
laatste eh de vraag ehm wat kun je doen
of wat moet je doen als je partner
onveilig blijkt te zijn?
Ja, dat dat lijkt mij ontzettend
ingewikkeld als je daarchter komt.
Ja, dat lijkt mij ook ingewikkeld.
Ja, en ik denk dat dat zeker gebeurt. We
hebben het daar eerder ook over gehad.
Ehm dat de cult vaak eh toezicht heeft
op met wie je eh eh trouwt of met wie je
een partnerrelatie aangaat, hè. Dat dat
of eh cult georganiseerd is of in elk
geval goedgekeurd door de cult, zeg
maar.
Ja.
Nou ja, als het georganiseerd is door de
cult, dus de kans dat het dat je dus een
cult hebt is aanwezig.
Ja.
Hè, dat iemand inderdaad dus onveilig
is. Maar dat weet je dan vaak dus niet.
Nee,
hè, want dat is natuurlijk het hele
punt.
Je weet niet wat je zelf meedraagt, maar
je weet hebt dus dan ook geen weet van
het feit dat je partner misschien
onveilig is.
In dat opzicht onveilig. En er kunnen
natuurlijk allerlei vormen van
onveiligheid zijn, maar ik ga er even
vanuit.
Vanuit een cult in een cult familie
getrouwd bent.
Ja. Ja, precies. Ik ga even uit van cult
onveilig bij deze vraag.
Ja.
Ja, want dan dan heb je het zelf niet
meer in de hand. Dan dan heeft hij daar
ook een hele grote vinger in de pap en
dat is eh
Ja. Ja. Hij of zij.
Ja, hij of zij. Ja. Ja.
Eh heel ingewikkeld.
Ja. Ja. Ja. Ik denk uiteindelijk, kijk,
we kunnen daar natuurlijk geen adviezen
over gaan geven. Ehm maar als het echt
zo blijkt te zijn en diegene wil er niet
uit, hè, je weet dat, ja, dan denk ik
dat je toch uiteindelijk jezelf in
veiligheid zal moeten brengen. Maar het
is natuurlijk heel ingewikkeld. Ook als
er kinderen bij in het spel zijn.
Ja,
dat is echt heel ingewikkeld. Ja, want
hoe word jezelf veilig als je partner eh
onveilig, cult onveilig is of jouw eh
handler is eigenlijk hè, zorg dat jij
terugkomt in de cult steeds.
Ja.
Ja,
als je het over rondselen hebt.
Ja, zeker. Dan valt dit er ook in Ja.
En de kinderen die daar dan uit geboren
zijn. Ehm ja, weet je, als jij voor de
veiligheid wil gaan.
Ja. En dat dit is heel dit is heel
lastig. Dat is heel ingewikkeld, hè.
Want eigenlijk je instinct zegt denk ik
dan moet je wegwezen, hè. Ja,
bij die partner en het liefst ook met je
kinderen. Maar goed, dan zijn we
natuurlijk zitten we wel aan allerlei eh
regels enzovoorts vast. Je kan dit in
dit land niet zomaar weggaan met je
kinderen en dat je partner verder geen
recht meer heeft op de kinderen of wat
dan ook. Tenzij het bewezen kan worden.
Maar dat is natuurlijk in een
cultsituatie niet mogelijk. Nee,
dus ja, dit is echt
ehm ja, heel pijnlijk en heel
ingewikkeld als dit zo is.
Ja,
als er geen kinderen in het spel zijn is
het nog steeds heel ingewikkeld denk ik.
Maar dan ja, dan denk ik toch kiezen
voor je eigen veiligheid hè,
uiteindelijk. Ik denk dat je daar
uiteindelijk niet aan ontkomt als je
erachter komt dat je je partner het
lijntje is waardoor jij steeds weer in
de cul terecht komt bijvoorbeeld.
Ja. Ja.
Ja.
Maar dat is natuurlijk een afschuwelijke
situatie. Want dan ga je echt uit twee
families weg. Uit je eigen familie en
uit de familie van je partner.
Ja.
Ja. D Ja, ik eh
ik heb gewoon er geen woorden voor. Ik
weet gewoon helemaal niet wat ik erover
moet zeggen.
Nee, nee, dat snap ik.
Ik voel er wel heel veel over.
Ja. [gelach] Ja. Hè?
Ja. Dit zijn onmogelijke situaties. Eh
ja, echt. Ja. Ja, maar die denk ik
eigenlijk wel vanuit de cult eh
gecreëerd worden en dus best wel vaak
voorkomen, denk ik.
Absoluut. Ja, absoluut.
Ja, en misschien weet je het ook heel
lang gewoon niet.
Nee,
hè, dat denk ik, want dat zal ook niet
dat moet ook verborgen blijven
natuurlijk.
Ja. En weet je, alles blijft draaien dan
dan blijft het draaien.
Ja. Ja. Ja.
Als je er niet aan zit.
Ja. Ja, ook dat. Ja.
Ja.
Is dan al een wonder dat je denkt van eh
dit klopt niet. Weet je wel, als je in
zo als je zo in die situatie zit
dat jij denkt van dit klopt niet. Eh het
is gaat het is niet goed met mij. Ik ik
ga naar onveilige situatie. Ik wil hier
wel uit. Dat is al Dat vind ik al een
wonder.
Dat is al een wonder als je dat
inderdaad als je daar komt
Want het zit er zo dicht op, weet je
wel. Kijk, als je in een cult familie
opgroet, je gaat op een gegeven moment
uit huis, je trouwt met een partner of
je gaat samenwonen met een partner,
ehm dan kan je uit een onveilige
situatie gaan, weet je wel. En dan kan
je vanuit een afstandje naar dingen gaan
kijken. Maar als je dus ook nog dan
opnieuw weer in een onveilige situatie
komt wat eigenlijk hetzelfde in stand
houdt,
Ja. Ja.
Ja. Dan is het al een wonder als je daar
überhaupt eh
bij na gaat denken van eh wat is er met
mij aan de hand, weet je wel. Ja. Ja,
zeker. Dat is ook zo, want dat wordt
natuurlijk voortdurend dan weer
dichtgestopt eigenlijk.
Ja.
Ja, klopt.
Ja. Dus ehm
veel ingewikkelder dan waar we iets over
kunnen zeggen in zijn algemeen denk ik
eigenlijk hè, dat eh Ja.
Ik zou wel willen zeggen van wat je
voelt en wat je hoort en wat je vanuit
je intuïtie ergens nog denkt van dit
klopt niet.
Ja,
dat klopt wat jij dat denkt.
Ja. Ja, precies.
Laat je niet wijs maken dat het dat het
niet zo is ofzo. Dat zou ik je wel heel
erg onder je hart willen
aan je hart willen rammelen, zeg maar
van
Ja,
het klopt. Je buik klopt wat hij zegt.
Je buik kan je klopt. Ja. Ja.
Ja. En dat is toch dat het ankertje van
hebt. Nee, precies. Gek. Jij bent niet
gek. Jij bent niet gestoord. Je bent
niet degene die alles verzindt. Klopt
wat jij voelt.
Ja. Ja,
dat
ja. Je intuïtie klopt en durft erop te
vertrouwen, hè.
Ja, daar begint alles mee, denk ik.
Ja.
Nou, ik denk dat we hiermee eh weer een
eh hele aflevering eh vol hebben gepraat
eh Emma, hè.
Ja, dat denk ik ook. Ja.
Dus ehm dan gaan we de de volgende keer
weer verder met eh met de vrag de rest
van de vragen.
Ja. En we zijn nog lang niet eh
uitgepraat over de vragen, dus [gelach]
eh
stuur ze ook gerust nog in als je hier
na deze vragen weer vragen hebt.
Ja, zeker.
Zeker welkom.
Ja. Ja, het is ook mooi om om via de
vragen wat dieper op bepaalde dingen in
te kunnen gaan en ehm aan te kunnen
sluiten bij wat er bij de luisteraars
leeft. Dat vind ik echt mooi. Dus
bedankt nogmaals voor de vragen en
bedankt ook weer voor het luisteren deze
keer.
En eh tot de volgende keer. Tot de
volgende keer.
[muziek]
King [zingt] of kings and lord of lords
for [muziek]
we bel to day
we bel to
we bel [muziek] to k of k lord [zingt]
of lord for
we bel to [muziek]
we bel to our life
we bel to the [muziek] king of k lord of
for
we bel [muziek] to the
We recommend upgrading to the latest Chrome, Firefox, Safari, or Edge.
Please check your internet connection and refresh the page. You might also try disabling any ad blockers.
You can visit our support center if you're having problems.